[drummer666]

День добрый. В качестве конструкции для изоляции имеется каркасный дом, сооруженный с каркасом из проф.трубы 80*40. Необходимо утеплить минераловатными матами. По расчету нужно 140 мм. Вата сжимается до 55%, т.е. эти 140 можно легко "сдавить" до 80. Тут и возникает вопрос: от увеличения плотности не увеличится ли теплопроводность? Будут ли сжатые 80 мм ваты выполнять функции 140 мм не сжатых? Или же теплопроводность зависит от плотности заводской, а не от создаваемой? Спасибо

[xopolllo]

Сообщение от Shefff При испытаниях не теплопроводность минеральной ваты образец уплотняют в 1,5 раза

откуда инфа?

[kechua]

Как бы там ни было сопротивление теплопроводности у 80 будет меньше чем у 140, ибо коэффициент теплопроводности от сжатия не уменьшится))) Ох и насмешили.

[slava217]

Сообщение от yorik_1984 Не будет. Вы почитайте СНиП про расчет теплоизоляции. Нигде не фигурирует плотность материала, только его толщина.

Попробуйте кроме СНиПов почитать еще и физику (школьный курс)

[yorik_1984]

Сообщение от slava217 Попробуйте кроме СНиПов почитать еще и физику (школьный курс)

Мне хочется верить что это сделал тот, кто писал соответствующий СНИП. Потому как оправдывать выбор той или иной изоляции я буду по нему, а не учебнику.

[Shefff]

"откуда инфа?"
Из ГОСТа вестимо.
ГОСТ 4640-2011 Вата минеральная. Технические условия.

7.6 Определение теплопроводности

Теплопроводность при температуре 10 °С, 25 °С и 125 °С определяют по ГОСТ 7076, при температуре 300 °С - методом экстраполяции. Испытания проводят при плотности минеральной ваты, в 1,5 раза превышающей плотность, определенную по 7.4.

[gofra]

интересно получается:
надо 10 м.кв t=80мм стены утеплить, покупаю 1,4м.куб. минплиты и уплотняю ее, дешевле купить 0,8м.куб
если 140мм уплотнить до 80, то сопротивление теплопередачи конструкции будет как у 80мм но не как у 140мм

на самом деле:
1) чем выше плотность материала, тем больше теплопроводность (сравните минплиту плотностью 50 и 100)
2) жесткую минплиту нельзя уплотнять т.к. разрушатся связи и она просто осыпется
3) если по расчету 140мм, то лучше так и делать, в расчете "забита" самоокупаемость утеплитель за счет снижения теплопотерь (есть утепление 100мм, добавили еще 50мм которые за счет уменьшения теплопотерь окупятся за n лет (около 12), а остальные года чистая экономия)

[ShaggyDoc]

Если уж приобретен утеплитель 140 мм, то его не надо уплотнять. Это все равно, что сразу из новых ботинок делать "стоптанные" (хороший пример был).

Если по каким-то причинам 140 мм "слишком толсто, места нет на участке", то надо и приобретать более тонкий. В любом случае теплотехнические показатели будут хуже.
А вот если катком спрессовать миллиметров до пяти, вообще такая экономия на креплениях будет...

[twilight]

Сообщение от gofra интересно получается: на самом деле: 1) чем выше плотность материала, тем больше теплопроводность (сравните минплиту плотностью 50 и 100)

Кавити баттс 45кг/м3 - лямбда = 0,038
Бетон элемент баттс 90кг/м3 - лямбда = 0,038
Фасад баттс 150кг/м3 - лямбда = 0,040



И даже для мягких матов сжимаемость задается не более 30%

[VMT]

Сообщение от drummer666 от увеличения плотности не увеличится ли теплопроводность?

Конечно увеличится. А вот на сколько - определить, по-моему, можно интерполяцией с показателями теплопроводности такой же минваты, но другой плотности.
Тепло передается 3 способами: теплопроводностью, конвекцией и тепловым излучением. Для твердых тел - теплопроводность. Теплопроводность камня (примерно) - 1,4, у стекла - 1.15.(именно поэтому при одинаковом объемном весе стекловата эффективней). Но волокно в минвате нужно чтобы удержать воздух, который и является утеплителем.
В газовой среде тепло передается либо конвекцией, либо излучением. Но в малых объемах, особенно в замкнутых (на пример пузырек воздуха в пенопласте) за счет теплопроводности. А теплопроводность газа (воздуха) в десятки раз ниже, чем твердого тела ( лидер - вакуум. Вспомните стеклянную колбу термоса). Отсюда вывод: чем толще слой "замкнутого" воздуха, тем меньше теплопроводность.

[gofra]

Сообщение от twilight Кавити баттс 45кг/м3 - лямбда = 0,038 Бетон элемент баттс 90кг/м3 - лямбда = 0,038 Фасад баттс 150кг/м3 - лямбда = 0,040

СП 23-101
Плиты мягкие, полужесткие и жесткие минераловатные на синтетическом и битумном связующих (ГОСТ 9573, ГОСТ 10140, ГОСТ 22950)
плотность>теплопроводность
200>0,076
150>0,068
125>0,064
100>0,06
75>0,056

[uraltay]

Зачем применять минераловатную теплоизоляцию толщиной 200 мм, если можно сжать её до 5 мм, сохранив теплопроводность? Жуткая экономия на толщине и материалах стен, на объёмах при транспортировке теплоизоляции и т.д.!..

[Living2005]

...

[Injener-81]

Сообщение от VMT Отсюда вывод: чем толще слой "замкнутого" воздуха, тем меньше теплопроводность.

!???????........

[vit.z.]

Сообщение от gofra Цитата: Сообщение от twilight Посмотреть сообщение Кавити баттс 45кг/м3 - лямбда = 0,038 Бетон элемент баттс 90кг/м3 - лямбда = 0,038 Фасад баттс 150кг/м3 - лямбда = 0,040 СП 23-101 Плиты мягкие, полужесткие и жесткие минераловатные на синтетическом и битумном связующих (ГОСТ 9573, ГОСТ 10140, ГОСТ 22950) плотность>теплопроводность 200>0,076 150>0,068 125>0,064 100>0,06 75>0,056

Цифры из СП очень показательны, но даже и в материалах которые нам предлагает twilight есть расхождения в 5%. Кто то на это не обратит внимание а для кого то 5% будет последней каплей в принятии решения. Я вообще очень часто принимаю лямбду не менее 0,05 для любых материалов.

[xopolllo]

Сообщение от Shefff откуда инфа?" Из ГОСТа вестимо. ГОСТ 4640-2011 Вата минеральная. Технические условия. 7.6 Определение теплопроводности Теплопроводность при температуре 10 °С, 25 °С и 125 °С определяют по ГОСТ 7076, при температуре 300 °С - методом экстраполяции. Испытания проводят при плотности минеральной ваты, в 1,5 раза превышающей плотность, определенную по 7.4.

надеюсь что так и есть. на деле испытания могут по иному сценарию проходить.

[twilight]

Сообщение от gofra СП 23-101 Плиты мягкие, полужесткие и жесткие минераловатные на синтетическом и битумном связующих (ГОСТ 9573, ГОСТ 10140, ГОСТ 22950)

Это лошадь в вакууме. Сборная солянка.
В отличии от линейки изделий которые можно сравнивать между собой.

Сообщение от gofra Зачем применять минераловатную теплоизоляцию толщиной 200 мм, если можно сжать её до 5 мм, сохранив теплопроводность? Жуткая экономия на толщине и материалах стен, на объёмах при транспортировке теплоизоляции и т.д.!..

лицорукажпг
Граждане, чей ребенок потерялся?