[Simonoff]

Здравствуйте Все Форумчане !!! Заранее благодарен Всем откликнувшимся и уделившим хотябы несколько минут своего драгоценного времени. То что мне прийдется считать здание на сейсмику-знал, но не думал что, так скоро. Вопрос такого характера: Здание 12 этажей проектируется на склоне с сейсмичностью 8-9 балов (г. Гасп) площадь этажа под 2000 кв. м. Шагг несущих конструкций (наверное буду делать сравнение вариантов: металл-железобетон) архитекторы хотят 6м. А в одном месте посят 7,2м(это не много??).Каким должен быть шаг несущих конструкций(оптимальный,максимальный).И кокое решение узла опирания перекрытия на колоны:шарнирное или скорее рамное. Если не считать влияние ядра жесткости то здание имеет две оси симметрии. В плане здание слегка похоже на квадрат. Благодарю всех кто не остался равнодушным, и буду рад любому ответу или пожеланию.

[valerij_konstr]

Сообщение от Simonoff Думаю посчитать дом с учетом грунта (грунт-объемными КЭ) учесть физ. нелинейность (жалко что СКАД это не считает). Может кто предложит что нибудь . Например 1) брать модуль деформации грунта так как пишут нам геологи 2) брать модуль деформации 3) как учесть увеличение модуля деформации с глубиной: есть версия что он ивеличивается по гиперболическому закону (Грбунов-Посадов) 4) вводить коеффициент корректирующий осадки (Горбунов-Посадов) Есть у кого что нибудь :?:

Столкнулся с такой-же проблемой.
Как же правильно смоделировать грунт объемными КЭ с учетом нелинейности?

[Simonoff]

Привеиствую Всех на продолжении своей темы !!!

Короче говоря архитекторы не хотят уменьшать вылеты консолей(балконов) , но согласились на развитие балки (30-40см ниже плиты). Могу попробовать раскрутить их на исче большую балку (но это после расчета).
Хочу предложить Вашей критике свой каркас (файл прицепливаю). Может кто чего посоветывает . Буду рад любому высказыванию.

P.S. УВАЖАЕМЫЙ EUDGEN !!! Я смотрю Вы тут самый модный (30 лет опыта это не 3 года) Очень хотелось услышать ВАШЕ мнение по этому поводу . (на другой теме пока не могу ответить - нема время)

На последок геометрические характеристики каркаса:

Геометрические характеристики
A Площадь поперечного сечения 74.29 м2
a Угол наклона главных осей инерции -76.843 град
Iy Момент инерции относительно центральной оси Y1 параллельной оси Y 9806.958 м4
Iz Момент инерции относительно центральной оси Z1 параллельной оси Z 9882.66 м4
It Момент инерции при свободном кручении 1.73 м4
iy Радиус инерции относительно оси Y1 11.49 м
iz Радиус инерции относительно оси Z1 11.534 м
Wu+ Максимальный момент сопротивления относительно оси U 393.529 м3
Wu- Минимальный момент сопротивления относительно оси U 413.617 м3
Wv+ Максимальный момент сопротивления относительно оси V 406.441 м3
Wv- Минимальный момент сопротивления относительно оси V 413.555 м3
Iu Максимальный момент инерции 9887.036 м4
Iv Минимальный момент инерции 9802.583 м4
iu Максимальный радиус инерции 11.536 м
iv Минимальный радиус инерции 11.487 м
au+ Ядровое расстояние вдоль положительного направления оси Y(U) 5.471 м
au- Ядровое расстояние вдоль отрицательного направления оси Y(U) 5.567 м
av+ Ядровое расстояние вдоль положительного направления оси Z(V) 5.297 м
[ATTACH]1174914315.zip[/ATTACH]

[Simonoff]

Всем привет исче раз !!!
Представил свой дом , как консольно защемленный стержень (для первого приближения) с жесткостными характеристиками которые предлагались рассмотрению выше. Вес здания представил в виде 500 кг/куб м , и равномерно распределил по высоте. Равнодействующую ветровой нагрузки собрал с подветренной и наветренной площадей и приложил в центр жесткости здания (по разным направлениям) без ексцентриситета (т.к. линия действия равнодействующей ветровой нагрузки не выходит за пределы ядра сучуния).
Задал пульсацию ветра по четырем взаимно перпендикулярным направлениям (взаимоисключение).
ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА СЛЕДУЮЩЕЕ :
Буду весьма благодарен если ВЫ уважаемые жители форума просветите меня в том как задать сейсмическую нагрузку , а точнее где и какие ставть галочки в дилоговом окне ввод параметров динамической нагрузки (сейсмическое воздействие) , и как задать пульсацию ветра под 45 градусов (ведь там можно указать направление ветра или по Х или по У . Может можно брать статическое загружение под 45 , а в пульсации ставить Х или У ) Или как?

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ. А то просмотров темы около тысячи , а ответов : рас два и абчелса. Или может сейсмику у нас считает толька EUDGEN и ROMKA и ...
Буду ждать Ваших ответов , и надеюсь может кто-то ответит ...
ЛЮДИ ПОМОГИТЕ
прицепливаю файл SCAD 11.1
[ATTACH]1174986984.rar[/ATTACH]

[stekhov]

Мама дорогая...
Вчера по телеку показвали передачу про землятресение в Армении в 87 году. Вот все расчеты на сейсмику похоже нужно начинать с просмотра этого фильма, а потом уже думать стоит браться или нет. Понятно, что никто не родился со знанием и опытом, но лучше его получать под руководством опытного конструктора. Вы же реально не в состоянии до конца осознать даже результатов ваших расчетов. Вразуми Вас Господь.

[Simonoff]

Сообщение от stekhov Мама дорогая... Вчера по телеку показвали передачу про землятресение в Армении в 87 году. Вот все расчеты на сейсмику похоже нужно начинать с просмотра этого фильма, а потом уже думать стоит браться или нет. Понятно, что никто не родился со знанием и опытом, но лучше его получать под руководством опытного конструктора. Вы же реально не в состоянии до конца осознать даже результатов ваших расчетов. Вразуми Вас Господь.

Если ВЫ шарите ? то я думаю вместе мы разберемся , если конечно ВАМ вашего времени не жалко . И конечно же нас вразумит Господь. Я же не говорю ВАМ что я ничего не умею , или например посчитайте за меня , а прошу помочь разобраться куда нодо ткнуть пальцем что бы хотя бы правильно задать сейсмическое воздействие . И вразумит меня Господь.

и прошу исче раз обратить внимание на пост 20

[Romka]

Представил свой дом , как консольно защемленный стержень (для первого приближения) с жесткостными характеристиками которые предлагались рассмотрению выше. Вес здания представил в виде 500 кг/куб м , и равномерно распределил по высоте. Равнодействующую ветровой нагрузки собрал с подветренной и наветренной площадей и приложил в центр жесткости здания (по разным направлениям) без ексцентриситета (т.к. линия действия равнодействующей ветровой нагрузки не выходит за пределы ядра сучуния).

Simonoff. Или я неправильно понял или Вы пошли не в том направлении. :shock: Вы хотите задать здание как стержень с обощенными жесткостными характеристиками всех элементов здания????? а потом посчитать это на сейсмику??????
Если нет, то пардон. Но если да, то Вы просто не используете всех возможностей Скада и не считаете в пространственной постановке. Невесомый стержень на сейсмику считали в прошлом веке. :shock:
Вам следует задать здание в пространстве. Если этого не сделать, то не учтете кручение здания от сейсмики и пульсации при их действии под углом 45.
Вопрос еще о необходимости задавать пульсацию: а какой высоты здание? Может пульс-я не нужна?

просветите меня в том как задать сейсмическую нагрузку , а точнее где и какие ставть галочки в дилоговом окне ввод параметров динамической нагрузки (сейсмическое воздействие) , и как задать пульсацию ветра под 45 градусов (ведь там можно указать направление ветра или по Х или по У . Может можно брать статическое загружение под 45 , а в пульсации ставить Х или У ) Или как?

На счет задания сейсмики в Скаде - может помочь EUDGEN, а я работаю в Лире.
Для понимания задания пульсации и сейсмики в Лире можно почитать http://dwg.ru/dnl/1278
В общем подход такой: программа автоматически формирует сейсмическое загружение из статических , а пульацию - из статических и из ветровой.

[Simonoff]

УВАЖАЕМЫЙ ROMKA[b] . Прежде всего хочу ВАС поблагодарить за то что откликнулись. Если ВЫ не считаете СКАДом , то специально для ВАС я этом файл могу переделать в ЛИРУ 9.4 или выложить в виде текста . Вообще то я собирался считать и на ЛИРЕ и на СКАДе .

Simonoff. Или я неправильно понял или Вы пошли не в том направлении. Вы хотите задать здание как стержень с обощенными жесткостными характеристиками всех элементов здания????? а потом посчитать это на сейсмику?????? Если нет, то пардон. Но если да, то Вы просто не используете всех возможностей Скада и не считаете в пространственной постановке. Невесомый стержень на сейсмику считали в прошлом веке. Вам следует задать здание в пространстве. Если этого не сделать, то не учтете кручение здания от сейсмики и пульсации при их действии под углом 45. Вопрос еще о необходимости задавать пульсацию: а какой высоты здание? Может пульс-я не нужна?

Уважаемый ROMKA ... ...ну как ваще ВАМ могла приддти такая мысль в ВАШУ светлую голову , что в то время как наши корабли бороздят ... считать сейсмику ... ... вот так вот как вы написали.
На этом примере я просто думал потренироваться в задавании сейсмической нагрузки . Хотя потом этим примером можно сравнить результаты с работой пространственной схемы.
Здание высотой 12 этажехй , высота этажа 3,3м . Думал задать пульсацию и сейсмику как взаимоисключающие.

Формирование пульсационной составляющей ветра из статической программа делает автоматически . Это я с Вами полностью согласен . Также автоматом учитывается сопутствие статическои и пульсационной составляющей (в СКАД учитывается , не знаю как Лире это учтено или нет ?) . Но как задать пульсационную составляющую под 45 градусов из статической под 45 , если СКАДу надо задать направление действия ветра (или Х или У ) . Такого как действие под 45 гр в СКАДЕ нет (а в Лире). Статическую под 45 гр формировал как разложение равнодействуюещей на две проекции (Х У). А как быть с пульсацией под 45 : может слепить два направления через сопутствие. КТО ПОДСКАЖЕТ ???

На счет формирования сейсмической нагрузки , тоже с вами согласен что надо сформировать массы из статических загружени а потом... КТО ПОДСКАЖЕТ как в СКАДе и ЛИРЕ делается ЭТО???

БУДУ ЖДАТЬ ОТ ВАС ......
ИСЧЕ раз респект и уважуха фсем откликнувшимся , извините что в поисках истины приходиться ВАС напрягать

[Romka]

Simonoff
А на счет пульсации под 45 градусов можно поспорить. Ведь при этом здание имеет, как правило, более обтекаемую форму (клин), чем при лобовом ветре (парус). Поэтому при таком направлении сила ветра будет поменьше, чем при лобовом. Возможно это имели ввиду разработчики СНиП и программ, когда не дали вариант с косым ветром

[Simonoff]

Сообщение от Romka Simonoff А на счет пульсации под 45 градусов можно поспорить. Ведь при этом здание имеет, как правило, более обтекаемую форму (клин), чем при лобовом ветре (парус). Поэтому при таком направлении сила ветра будет поменьше, чем при лобовом. Возможно это имели ввиду разработчики СНиП и программ, когда не дали вариант с косым ветром

Из Вашего высказывания понятно что ВЫ , уважаемый , такую пульсацию не считли. Хотя с одной стороны ваше высказывание правильно , и я с этим не спорю . Но как быть с тем что площадь на которую действует ветер значительно увеличивается . А если исче учесть и шероховатость поверхности (балконы то вылазят , то западают) . Как быть тогда ? Учитывать пульсацию косого ветра ? Или учитывать статический косой ветер?
Я сейчас доделаю схему со стержнем для ЛИРЫ и выставлю , зайдете посмотрите , и если У ВАС не отнимет много времени процедура формирования сейсмической нагрузки , БУДУ ВЕСЬМА БЛАГОДАРЕН.
Меня в частности интересует то что там формирование нагрузки идет по СНиПам и акселерограммам , а про новый ДБН ничего не сказано . Так по чему (или кому) формировать загружение.

ЕЩЕ раз ВАМ очень ПРИЗНАТЕЛЕН !!!

[Romka]

Simonoff

Из Вашего высказывания понятно что ВЫ , уважаемый , такую пульсацию не считли.

Не считал по причине наличия во всех проектах сейсмики. При 7 баллах еще можно поспорить что будет больше: сейсмика или ветер. А в Вашем случае при 8 баллах, однозначно, сейсмика даст большие горизонтальные силы чем ветер с пульсацией. К тому же Ваше здание имеет высоту до 40м и формально на пульсацию можно не считать.

Меня в частности интересует то что там формирование нагрузки идет по СНиПам и акселерограммам , а про новый ДБН ничего не сказано . Так по чему (или кому) формировать загружение.

Вам придется считать по ДБН. Я понял, у Вас Лира 9.4? Тогда там есть алгоритм по ДБН. А если 9.2, то там не учтен коэф к3 из ДБН, поэтому чя его считаю вручную и загоняю в Лиру как поправочный коэф к сейсмической силе. :wink:

[McDen]

Если очень хочется посчитать пульсацию под любым углом - можно просто повернуть рачсётную схему на этот угол! И ВСЁ!
К тому же абсолютно согласен с Romka что при 7 баллах еще нужно сравнивать. А при 8 баллах, однозначно, сейсмика даст большие горизонтальные силы чем пульсация ветра

[Simonoff]

Ну уговорили не буду считать эту косую пульсацию

Выкладываю файл стержня для лировцев , и порошу перечитать конец 29 поста до фразы "БУДУ ВЕСЬМА БЛАГОДАРЕН"
[ATTACH]1175003839.rar[/ATTACH]

[EUDGEN]

simonoff

просветите меня в том как задать сейсмическую нагрузку , а точнее где и какие ставть галочки в дилоговом окне ввод параметров динамической нагрузки (сейсмическое воздействие)

1. Не вопрос..., но где же вопрос? :roll:
2. К сожалению, я на форуме уже много наследил , и если Вас интересуют особенности моделирования в сейсмозонах, то мой совет: не поленитесь - погуляйте по моим следам... , и если появятся конкретные вопросы, требующие более глубокого обсуждения - рад буду поучаствовать...

[Romka]

Simonoff
Выложите тхт-файл. у меня нет лиры 9.4

[Simonoff]

Дброго ВСЕМ утра !!!
Для Всех любителей Лиры : Его величество консольный стержень (в виде текста)

УВАЖАЕМЫЙ EUDGEN !!!

Благодарю за отзыв , а точнее за то что тратите свое время на таких как я . Ваши (возможно все) следы скачал с этого сайта (пусть живет интернет) и прочитал кожется почти все . К тому же механизм действия сейсмика с точки зрения теории понимая от и до...

ВОПРОС : Если Вам не тяжело , то растолкуйте на какой именно СНиП ставить галочку при формировании сейсмической нагрузки , ведь там есть :
1 Сейсмика по СНиП
2 Сейсмика по СНиП (01.01.2000)
3 СП 31-114-2004 Строительство в сейсмических районах
4 Сейсмика по акселерограмме
и т.д.
а новым украинским ДБН и не пахнет. Или может использовать акселерограмму (тогда какую).
Если Вас не затруднит и не займет много времени ... буду ждать от ВАС ответ
[ATTACH]1175063518.rar[/ATTACH]

[EUDGEN]

Simonoff

ВОПРОС : Если Вам не тяжело , то растолкуйте на какой именно СНиП ставить галочку при формировании сейсмической нагрузки , ведь там есть : 1 Сейсмика по СНиП 2 Сейсмика по СНиП (01.01.2000) 3 СП 31-114-2004 Строительство в сейсмических районах 4 Сейсмика по акселерограмме и т.д. а новым украинским ДБН и не пахнет. Или может использовать акселерограмму (тогда какую).

1. Правильно будет использовать ту опцию, которая утверждена для Украины. У нас в Молдове пока действует Советский СНиП (п.1.). А что у Вас? Надо уточнить в Госстрое Украины (если таковой имеется).
2. По акселерограммам я не считаю по причине недостаточного опыта, во-первых, я во-вторых: классика привычнее и обоснованнее.
PS
Не буду Вас журить, что на "ИНЖИНИРИНГЕ" о расчетах по программам не говорят- PEREZZ ругается...лучше вернитесь на САПР в тему
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=7969
Там и пообщаемся.

[Romka]

Сообщение от Simonoff 1 Сейсмика по СНиП 2 Сейсмика по СНиП (01.01.2000) 3 СП 31-114-2004 Строительство в сейсмических районах 4 Сейсмика по акселерограмме а новым украинским ДБН и не пахнет. Или может использовать акселерограмму (тогда какую).

Здание в Крыму и Вам не обойтись без расчетов по ДБН.
Не знаю про Скад, но, как я уже говорил, в Лире есть эта функция.
На счет тхт-файла. Там не задана сейсмика. Не ленитесь и зайдите на ссылку http://dwg.ru/dnl/1278
Там все есть. Протыкайте пример №4 и все станет на свои места. Без этого никак. :wink:
По акселлерограммам не надо считать Ваше здание, т.к его хар-ки не относятся к п.2 табл. 2.2 сейсмоДБН.
Дерзайте

[Simonoff]

Здание в Крыму и Вам не обойтись без расчетов по ДБН.

А какой модуль брать 36 или 46 , если не секрет.

Я вообще то был настроен считать в СКАДе , а перепроверить себя в ЛИРЕ . Как же быть мне и вообще , что кроме меня на тер-рии Украины больше никто в СКАДе не считает сейсмику. Ведь в августовском релизе 11.1 нет никакого упоминания про новый ДБН . Или эта иформация строго засекречена . Неужели мне опять прийдется пересесть на ЛИРУ.

Кстати а как у ВАС обстоит дело с формированием масс ???

Не ленитесь и зайдите на ссылку http://dwg.ru/dnl/1278

Можно гораздо проще :ПУСК-все программы-ЛИРА-файлы документации или файлы примеров . Сейсмику обязательно задам не буду больше лениться , и в виде текста вытащу.

Кстати а как у меня дело с геометр характеристиками. Не надо ужесточить схему....

[Nick2]

Августовский 2006г. релиз SCAD давно нужно выбросить, там полно ошибок.
Скачайте с офсайта мартовский релиз 2007г. и установите его как обновление старой версии. При обновлении SCAD сразу же начинает работать со старым эмулятором.

[Simonoff]

Сообщение от Nick2 Августовский 2006г. релиз SCAD давно нужно выбросить, там полно ошибок. Скачайте с офсайта мартовский релиз 2007г. и установите его как обновление старой версии. При обновлении SCAD сразу же начинает работать со старым эмулятором.

Вчера мне притащил (один из посетителей нашего форума) мартовскую версию . Сейчас проинсталю и буду его пробовать .

НЕхай живет интернет !!!

А каким модулем считать ??? (вопрос для все пользователей ЛИРЫ и СКАДА которые считают сейсмику)