[Владимир-ргсу10]

Добрый день, уважаемые проектировщики! Рассчитываю навес в SCAD'e. Навес из профильных труб, сверху покрыт поликарбонатом. Возник очень спорный вопрос (в инете и справочниках нет точного ответа!). Какие коэффициенты имеет стальная колонна (обведена маркером). На первый взгляд она раскреплена в двух плоскастях - соответственно XoZ - 1 и XoY - 1. Так ли это? ФОТО ПРИЛАГАЮ. СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ

[Николай Г.]

с Мю2 не впишитесь вы в 80х4, там минимум 120 будет

[Владимир-ргсу10]

Николай Г., в "Кусте" вел расчет. МЮ =2, максимальная нагрузка = 5,798т. А в моем навеса на каждую стойку нагрузка 1.75т. Я уже запутался дико! Помогите!!!

[Николай Г.]

Владимир-ргсу10, я КУСТом никогда не пользовался, но могу сказать что по придельной гибкости вы не впишитесь:
лямда= 2*300/3,07=195,4

[Игорь В]

ИМХО.
Для таких навесов Мю будет 1и 1. Т.к. необходимо несколько обстрагироваться от норм - не пинайте если дико звучит.
Фундамент представляет собой пробуренное отверстие (Ф300-400мм если повезет) в него вставляется стойка и заливается бетоном. (тобишь жесткая заделка внизу в 2х плоскостях). Сверху: из плоскости рамы мерма крепится шарнирно (т.к. сварщики обычно кустари и качество оставляет желать лучшего). В плоскости арка шарнирно опертая на стойку.

[Николай Г.]

Сообщение от Игорь В из плоскости рамы мерма крепится шарнирно

Сообщение от Игорь В В плоскости арка шарнирно опертая на стойку.

И тут же говорите

Сообщение от Игорь В Мю будет 1и 1

[Игорь В]

Из плоскости рамы 0.7 я как-то опасаюсь принимать для кустарных конструкций.

[Владимир-ргсу10]

Игорь В, имеете ввиду XoY и XoZ = 1 ? И скажите пожалуйста фермы. Вы пишите оперты шарнирно - это как ? По факту просто привариваются к балочке, которая лежит на стойке. Это и есть шарнирно?

[Николай Г.]

Так почему 1 то? У вас что несвободная рама? В обоих плоскостях отсутствуют вертикальные связи, двойки там.
Хотите уменьшить сечение колонн - сделайте нормальную арку с параллельными поясами и раскосами и учитывайте ее жесткость тогда

[Игорь В]

Сообщение от Владимир-ргсу10 имеете ввиду XoY и XoZ = 1

Конкретно я, для данной конструкции ДА

Сообщение от Владимир-ргсу10 Это и есть шарнирно?

Да, т.к сварки будет 4см в лучшем случая.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Игорь В Конкретно я, для данной конструкции ДА

Вы заблуждаетесь, ровно в 2 раза заблуждаетесь.

[Владимир-ргсу10]

Уважаемые проектировщики! Я как практик скажу - видел много навесов таких, везде максимум 100х3, а так в основном 80х4. Как начинающий проектировщик - мучаюсь в сомнениях, ищу ответы в снипах, тут и так далее. Ответа нет. Вообще реальное такое узнать?

[Игорь В]

Сообщение от Клименко Ярослав Вы заблуждаетесь, ровно в 2 раза заблуждаетесь.

Если вы считаете нормальную конструкцию с норматьным фундаментом, нормальными узлами то вы обсалютно правы.
В данном случае если до конца докапываться до истины: стойка просто забетонирована на метр в землю (что не получается жесткой заделкой в классическом виде). Вертикальные связи по стойкам отсутствуют . Плоские фермы при опирании арки в средний узел не воспринимают распор.
И т.д.... главное не увлечься.

[Владимир-ргсу10]

Игорь В, не понял вашего последнего сообщения! Вы отказываетесь от единичек? ))

[Игорь В]

НЕТ. Просто конструкции кустарного прозводства не всегда можно подвести под нормативы.

[Владимир-ргсу10]

Игорь В, ну так надо же что бы оно не упало Скажите просто, почему можно считать с мю=1 ?

[Dakar]

Игорь В, Вы много уже спроектировали? Похоже что только институт закончили, а возможно еще и того не произошло. Откройте СНиП "Мет. конструкции", откройте раздел, где написано как определять расч длины стоек рам. Там есть схема свободной рамы с заделкой в нижних узлах и шарнирно опертым ригелем с равным загружением стоек. Посчитайте коэф расч длины для этой схемы. И если вы нигде не ошебетесь, то получите результат 2.
Вы сейчас очень усердно лепите расчетную длину стержня шарнирно опертого с двух сторон считая такой метод - запасом, так как не учитывается заделка в фундаменте (а то 0,7 бы предложили). ВЫ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОШИБАЕТЕСЬ. Учите устойчивость.
Владимир-ргсу10, возьмите коэф 2 и изучайте нормативы дальше. Практика оторванная от теории заканчивается аварией.

Сообщение от Владимир-ргсу10 Скажите просто, почему можно считать с мю=1 ?

Потому что считать надо с мю=2 по СНиПу.

Даже пункт СНиПа подскажу и номер формулы. П. 6.10 ф-ла 69 СНиП II-23-81*.

[Николай Г.]

Сообщение от Игорь В что не получается жесткой заделкой в классическом виде

по вашим размышлениям это уже ГИС(стержень, внизу шарнир, вверху свободный конец)
80х4 возможно при жестком узле фермы к колонне. Обеспечите жесткость узла - да пожалуйста

[Игорь В]

Сообщение от Николай Г. по вашим размышлениям это уже ГИС(стержень, внизу шарнир, вверху свободный конец)

- А чем не ГИС. Колонна стыкуется с одной сваей...

Сообщение от Dakar Игорь В, Вы много уже спроектировали? Похоже что только институт закончили, а возможно еще и того не произошло

- не поверите -НИЧЕГО не произошло. Посмотрите арочный навес под авто у людей во дворах. Оцените узлы... Примените к ним нормы... И попробуйте пересчитать данную конструкцию..

[Владимир-ргсу10]

Ребят, вот, что выдал Кристалл. Коэф. для XoZ. За ригел взял просто верхний пояс арочной фермы (60х40х3)
Вот фото

[Dakar]

НЕ БУДЕТ У ВАС ВВЕРХУ ЗАЩЕМЛЕНИЯ. ПОРВЕТ ВАШУ СВАРКУ ТАМ. В плоскости, где стойки фермочками соединены можно сделать жесткий узел, а в плоскости арки ну никак.