[eugenmax]

Ситуация вкратце:

Фирмой А был разработан проект на металлический каркас ПЗ (высота колонн 9 м, под кран-балку до 10 тонн), с подкрановыми балками.
Этой же фирмой выполнялись работы.
Фирма А смонтировала металлические колонны но не выверила их. После этого они смонтировали подкрановые балки и хотели их выверять через выверку колонн, тоесть низ колонны регулировать и этим самым выверить балки (что немного странно, нам на ТВЗ объясняли на примере жб колонн и подкрановых балок - что ищется самая высокая консоль на колонне, она принимается уровневой, а на остальные консоли подкладываются подкладки необходимой толщины под подкрановые балки).

После монтажа колонн и подкрановых балок фирма А сделала некую "геодезическую съемку" и представила "исполнительную схему" (схема не представлена, завтра скорее всего выложу). Причем делала она эту съемку обычным теодолитом. На схеме были представлены отклонения подкрановых балок по высоте и взаимное сближение/отдаление колонн друг от друга. Взаимное смещение колонн было у них только на 2-3-х колонн, у остальных колонн якобы 0мм смещение. У представителя заказчика (со строительством особо не сталкивающегося) это вызывает логичное недоверие. Он заказывает геодезическую съемку в фирме Б.
Фирма Б делает эту съемку тахеометром (съемка экспертн. 1, представлена во вложении). (почти на всех колоннах есть взаимные смещения). И самое главное съемки фирмы Б и фирмы А в корне различаются. На схеме 1 фирмы Б видно, что по осям А/8-9 отклонение подкрановых балок соседних, составляет 22мм. Представитель заказчика говорит об этом подрядчику фирме А, и та делает регулировку подкрановых балок (неизвестно каким образом).
После этого фирма А делает съемку 2 и представляет это на схеме 2 (приложена). Так же видно что взаимные смещения есть только на 2-3-х колоннах, а смещения подкрановых балок по высоте в норме.
Представитель заказчика опять заказывает съемку у фирмы Б, дабы проверить фирму А (так как расхождения уже были, и чтобы обезопасить себя). Фирма Б делает съемку и предъявляет схему (схема экспертн. 2, приложена). На этой схеме видно, что по осям Б/8-9 отклонение по высоте подкрановых балок составляет 20мм. На что фирма А отвечает представителю заказчика, что фирма Б неправильно меряет. (хотя напомню, что фирма А пользуется теодолитом, а фирма Б - тахеометром).

Собственно возникает несколько вопросов:
1) Как фирма А измеряет взаимные смещения колонн теодолитом, да с такой точностью?
2) Как поступить в этом случае представителю заказчика, чтобы обезопасить себя (ибо дальше на эти балки монтировать путь и кран). Смешно конечно, но если заказать съемку у какой-нибудь фирмы В, и она будет отличаться от А и Б. Фирма Б имеет допуск СРО (второй лист приложен), там пункт 7, что допускается к обследованию. Вообще если есть допуск СРО, то значит ли это, что фирма может производить такие геодезические съемки? Тоесть получается фирма А говорит, что их съемка верна, а у фирмы Б неверна.
3) после монтажа каркаса, до выверки и регулировки подкрановых балок строителем заказчика и фирмой А был подписан некий акт приемки смонтированных конструкций (в архиве прилагается, первая страница в архиве - это некое пояснение от фирмы А). Далее уже представителю (не строителю) заказчика было предложено подписать акты отдельно на конструкции, и представитель заказчика не подписал акт по подкрановым балкам (причину уже описал выше).
Поясните тогда пожалуйста, что это за акт (который в архиве), подписанный строителем заказчика и фирмой А, учитывая что он был подписан до выверки подкрановых балок и акт по приемке подкрановых балок пока не подписан. Как расценивать этот акт? (вообще как происходит приемка, разве сначала не подписываются акты по всем конструкциям в отдельности а потом уже общий акт на все здание, или тот акт, что в архиве - это какой-то другой акт?)

вопрос немного не по теме:
4) Допуск СРО на разработку ППР не требуется, нужен лишь аттестованный персонал. А ППРк кто имеет право разрабатывать. Можно ли фирме, которая хочет построить для себя цех (фирма не имеет СРО, строить цех будет не она), обучить, аттестовать своего работника, и тот бы имел право делать ППРк?

Заранее спасибо большое за помощь.

----- добавлено через ~4 мин. -----
И еще вопрос: имеет ли право представитель заказчика потребовать у фирмы А сертификаты на измерительное оборудование (теодолит), и документы о поверках его, в частности о последней поверке, подписанные соответствующим проверяющим органом?

[eugenmax]

Если отправить запрос на то, чем они производили измерения (то что говорили они про теодолит), чтобы они официально написали ответ. И в какой форме должен быть этот ответ? (чтобы если что в суде он имел значение)

[Tyhig]

Сообщение от eugenmax И в какой форме должен быть этот ответ?

ИД с ихней печатью и подписями. Как же ещё ?
Как только распишутся, сразу попадут на фальсификацию.

У вас логика неправильная. Вы заказчик, какое вам дело, чем они там меряют ?
Не барское это дело.
Пускай хоть по солнцу ориентируются, вам главное, чтобы здание было по СНиП и РД...

[TVN]

Сообщение от eugenmax Как поступить в этом случае представителю заказчика, чтобы обезопасить себя

Вся эта история- это полный косяк Заказчика.
Вышли на строительство без квалифицированного собственного персонала и сэкономили на стороннем технадзоре.
Принимается здание поэтапно по ПРОМЕЖУТОЧНЫМ АКТАМ ПРИЕМКИ ОТВЕТСТВЕННЫМ КОНСТРУКЦИЙ, и если их не было, Подрядчик у вас лихой, да и Технадзор не работает.
Предлагаю рассмотреть вариант- поднимаете всю исполнительную документацию, нанимаете стройэксперта и все проверяете.
И уверяю вас, подкрановые балки- это будет не самым страшным косяком.

[AKTOL]

Сообщение от Tyhig По кодексу на подрядчике лежит 5 летняя гарантия.

"... При этом предельный срок обнаружения недостатков, в соответствии с пунктами 2 и 4 статьи 724 настоящего Кодекса, составляет 5 лет."
/ст. 756/

"Общий срок исковой давности устанавливается в три года."
/ст. 196/

Итого: В течении 5 лет ищите косяки. С момента нахождения, в течении 3 лет, подавайте иск. Уверен, у Вас все получится. Успехов.

[eugenmax]

Сообщение от Tyhig ИД с ихней печатью и подписями. Как же ещё ? Как только распишутся, сразу попадут на фальсификацию. У вас логика неправильная. Вы заказчик, какое вам дело, чем они там меряют ? Не барское это дело. Пускай хоть по солнцу ориентируются, вам главное, чтобы здание было по СНиП и РД...

Они цепляются за тот подписанный акт, мол "подписали - заплатите остаток. А геодезическая съемка у нас правильно сделана, это ваши эксперты неправильно меряют"

[AKTOL]

Сообщение от eugenmax Они цепляются за тот подписанный акт

А Вы бы на их месте не цеплялись ? Сомневаюсь.

Сообщение от eugenmax "подписали - заплатите остаток.

Это ЗАКОН Батенька !!!

Сообщение от eugenmax А геодезическая съемка у нас правильно сделана, это ваши эксперты неправильно меряют

Опять же. Ну если даже ЗЭКИ на зоне, уже осуждены по закону, и те говорят, что не виноваты. Так почему же эти должны на себя клеветать ?

[Tyhig]

Наше законодательство так устроено, что вы можете выставить претензии за брак в любое время. Даже после подписания акта приёмки.
Скажите "Да подписали, но ошиблись. Теперь решили не исполнять свою часть договора пока суд не обяжет вас всё переделать."
Им же не выгодно идти в суд. Они и денег не увидят в ближайшие 3 года и в итоге заставят их всё переделывать... Каждый суд будет заставлять...
А посему вам выгодно договориться. И подрядчику более выгодно прогнуться, чем заказчику. Особенно в таких условиях.

Потому как, думаю, должен быть способ обойти "до последнего суда через 3 года здание не трогать".
Например судиться не на исполнение подрядчиком обязательств, а окончательно с ним разорвать и взыскать ущерб... Не знаю.
Надо юриста... Шишкова В. С., например.

Сообщение от Tyhig вы можете выставить претензии за брак в любое время

Претензии тоже должны быть обоснованными. А на претензии как правило отводится 10 дней. И если в течении 10 дней претензий не поступает, то, опять же, как правило, акты работ автоматически закрываются.

[Will i am]

Сообщение от eugenmax По поводу отклонений: СНиП 3.03.01-87

.
извините за бюрократию, но он щас заменен на СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87. хотя по отклонениям вряд ли что-то изменилось

В качестве совета можно знакомого геодезиста (так вы будете уверены, только пусть снимает по факту) за не такие уж большие деньги попросить сделать съемку. Если будут отклонения, превышающие СП, то смело в суд, да это и жизни людей угрожает.

Выносится на обсуждение, если есть косяк буду рад его увидеть

[Tyhig]

Точно, точно. Нельзя терять время. Вроде бы и правда 10 дней с момента сдачи вам работ по акту.

[Will i am]

если уж совсем будет война и прошло 10 дней попробуйте сделать съемку колонн. если акту подписывали не смотря, то, вполне возможно и у колонн отклонения больше допустимых. если грунты пучинистые, то можно сослаться на непредохранение их от замачивания, как вариант (тут уже подписаны-не подписаны акты, неважно).

[TVN]

Сообщение от VVapan4ik акты работ автоматически закрываются.

Без подписи и печати ничего не закрывается.
Заказчик- берите шнур, метра 2, привязываете гайку и помощью стремянки прикладываете шнур к колонне, и вы увидете, на сколько разошлись колонны.
А потом полная проверка качества работ, начиная с основания.
И самое главное, никакой подрядчик ничего переделывать не будет, ему дешевле уйти и потерять что-то, чем вкладывать свои деньги.
Приглашайте проектанта ( после обследования), дедушку-строителя в здравой памяти для пооиска технического решения исправления брака и ищите другого подрядчика.

Сообщение от TVN Без подписи и печати ничего не закрывается.

Вы просто не умеете закрывать

[TVN]

Сообщение от VVapan4ik Вы просто не умеете закрывать

И воровать тоже не умею.

[eugenmax]

Сообщение от Will i am если уж совсем будет война и прошло 10 дней попробуйте сделать съемку колонн. если акту подписывали не смотря, то, вполне возможно и у колонн отклонения больше допустимых. если грунты пучинистые, то можно сослаться на непредохранение их от замачивания, как вариант (тут уже подписаны-не подписаны акты, неважно).

Повторная съемка была сделана (акт №2 фирмы Б), на которых видно, что отклонения превышают допускаемые

Потому как, думаю, должен быть способ обойти "до последнего суда через 3 года здание не трогать".

не понял фразу

P.S. на юриста в сфере строительства обучают?

[Tyhig]

eugenmax, суд может назначить свою экспертизу (съёмку). А что снимать, когда здание уже будет построено ? А судов то будет 3, 1+2 аппеляции.
Этот вопрос надо решить каким-то образом до суда.
Может быть иск назвать как-то определённо или какую-нибудь статью выбрать попроще... Не знаю.
Экспертизы суда надо избежать.

[eugenmax]

А что снимать, когда здание уже будет построено ?

колонны то никуда не денутся с подкрановыми балками.

[Tyhig]

Сообщение от eugenmax колонны то никуда не денутся с подкрановыми балками.

То есть вы их с браком как есть будете обстраивать дальше ? Или всё-таки будете исправлять дефекты ?

[eugenmax]

пока подкрановые балки не приведут в норму - пути, разумеется, монтироваться не будут - смысл какой?

[gofra]

Сообщение от TVN Вся эта история- это полный косяк Заказчика. Вышли на строительство без квалифицированного собственного персонала и сэкономили на стороннем технадзоре.

полностью соглашусь
про суды и т.д.-мелко плаваем, надо смотреть "рейдерский захват", залоговые аукционы"
цель у этого мероприятия построить определенный объект, а не отжать деньги
так что нужно заказчику, теперь разруливать с подрядчиком, чтоб исправлял, если есть недочеты

проверяется соосность элементарно-вдоль осей А и Г натягивается шнурка (если зд без ограждающих, то стальную проволку с грузом) и сразу все будет видно. между балок (А-Г) просто рулеткой