[Житель леса]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, с узлом сопряжения балок.
Конструктивно получается так, что в балочной клетке необходимо "врезать" двутавр 55Б1 в 45Б2.
Перерыл кучу серий, но нигде не нашел подобного узла (везде врезаются балки равного или меньшего сечения).
Подскажите, пожалуйста, где можно найти подобные узлы.
Заранее спасибо!

[dyr]

Сообщение от Arikaikai Житель леса, знаете, почему обычно маленькие балки на большие крепятся? Потому что схема передачи нагрузки в большинстве случаев в балочных клетках поэтажная. И если балка 55Б1 требуется по расчету, то она должна нести огромную нагрузку и передавать её в виде сосредоточенной силы на балку "ниже этажом". И вот эта балка у Вас оказывается внезапно меньше, хотя несет кроме той, 55-й, еще очень много. Не спорю, такое возможно, если "нижняя" балка имеет сталь выше классом или сильно меньшую длину или еще что-нибудь подобное.. Но с 80%-й уверенностью говорю, что у Вас нерациональная схема или неверный расчет. ЗЫ: по вопросу - почему бы не классическую пластину к ребру на главной и к стенке на второстепенной? ЗЗЫ: "М=11тм" - эт Вам еще и ЖЕСТКИЙ УЗЕЛ надо?! О_о

... или мень пролет балки

[100k]

Сообщение от Житель леса В принципе, учитывая, что второй конец балки будет жестко закреплен к колонне,

Очень сомневаюсь, на счет целесообразности подобной конструктивной схемы, вам конечно виднее...

[Житель леса]

Сообщение от 100k Очень сомневаюсь, на счет целесообразности подобной конструктивной схемы, вам конечно виднее...

Нет нет, Вы высказываете, пожалуйста, свои сомнения(предложения)!
Любой совет будет очень полезен.

Сообщение от kentonella ильнуров-эксинтрисетет

Забавно)

Делайте, как в №11, только с пластиной наложенной:

Сообщение от Arikaikai к ребру на главной и к стенке на второстепенной

Или даже вытащите ребро наружу, чтоб осталось на месте просто приварить его к балке. Вы ведь хотели на сварке, а не на болтах.

По узлам информация в серии 2.440-2. Точней там такой же узел прям есть, только, естественно, с прикреплением малой балки к большой.

ЗЫ: не кинете расчетную схемку на общий обзор, случаем?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Житель леса Нет нет, Вы высказываете, пожалуйста, свои сомнения(предложения)! Любой совет будет очень полезен.

Тогда тем более прошу схему или кусок схемы в студию, возможно, мы предложим сильно более рациональный путь, потому что чую нюхом, что он есть.

[Житель леса]

Сообщение от Arikaikai Забавно) Делайте, как в №11, только с пластиной наложенной: Или даже вытащите ребро наружу, чтоб осталось на месте просто приварить его к балке. Вы ведь хотели на сварке, а не на болтах. По узлам информация в серии 2.440-2. Точней там такой же узел прям есть, только, естественно, с прикреплением малой балки к большой. ЗЫ: не кинете расчетную схемку на общий обзор, случаем? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Тогда тем более прошу схему или кусок схемы в студию, возможно, мы предложим сильно более рациональный путь, потому что чую нюхом, что он есть.

Я видел эти узлы, серия 2.440-2 есть. Смутило то, что ни в одной из доступных мне серий не нашел узла с бОльшей второстепенной балкой. Понятно, что случай специфический и скорее всего проще было, как тут предложили, увеличить сечение главной балки.
Схемы с собой нет. Да, возможно у Вас найдется более рациональный подход, только менять что-то кардинально увы уже поздно, но может быть выложу...
Спасибо всем большое за ответы! Уже сильно помогли, есть варианты.

[100k]

Сообщение от Житель леса не нашел узла с бОльшей второстепенной балкой.

Балку надо "закрепить" соответствующее усилие. Вам может не хватить высоты главной балки (св.швы, болты), так как она ниже второстепенной.

[Житель леса]

100k, Я это понимаю. Из этого и вылился вопрос. Глядя на один из типовых узлов, понял, что не хватает длины шва.
Нужно будет всё прикинуть.

[Evgeny31]

Сообщение от Житель леса 100k, Я это понимаю. Из этого и вылился вопрос. Глядя на один из типовых узлов, понял, что не хватает длины шва. Нужно будет всё прикинуть.

Интересно, как Вы это поняли? Для крепления 55Б1 к 45Б1 на усилие в 6,4т (Q) достаточно использовать суперклей. А у Вас типовые не проходят...

[kentonella]

Сообщение от kot1066 Житель леса - а вместо 45 поставить 55 балку... не-а? ЗЫ:: Просто регулярно на КМах встречаются подобные вещи, и бывает высоты малой балки нехватает для прикрепления большой. Вот и меняем при необходимости на одинаковые.

И мне приходилось (http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=991437&postcount=33) - но это не случай автора. Балку к 45-й балке закрепить на 6-12 тс - не вопрос.
Мне приходилось в границы 25Ш крепить на Q=7 N=9. Заменил на 30Ш 3 балки. А тут не понятно чего автор кипишует? У него немеренно шва и 3 а то и 4 болта комфортно разместить можно.

Автор, ты с усилиями то определился?) В чем сомнения то? Что не проходит: планка1, планка2, болты, швы какие?

[Dgus]

А почему ты думаешь что в сериях должны быть все узлы отображены - там же только основная идея... В твоем случае узел 20 вариант Б по серии 2.440-2 вып.1 (-КМ17) лучший вариант будет - расчет полностью там разложен по полочкам, а какая балка будет, хоть 55Б, хоть 70Б - не важно, применяем такие узлы, и если на срез болты не проходят, то можно дабавить в основную балку дополнительное ребро, на монтажной сварке... Удачи!

----- добавлено через ~25 мин. -----
Хотя с такими усилиями, возможно и не потребуется доп. ребро, трех-четырех болтов М20 хватает да и двух швов тоже должно хватить. Посчитай...

[Житель леса]

Сообщение от Evgeny31 Интересно, как Вы это поняли? Для крепления 55Б1 к 45Б1 на усилие в 6,4т (Q) достаточно использовать суперклей. А у Вас типовые не проходят...

Ну вот обязательно нужно "умничать"? Нет бы по делу чего-нибудь написали. У меня не один узел, а балочная клетка.

Dgus, kentonella, спасибо за ответы. Нужно будет посчитать.

[kga82]

Всегда надо стремиться к унификации профиля особенно в небольших объектах, это только на первый взгляд проектировщика и/или строителя кажется что минимальное сечение каждого элемента даст экономию в итоге получается винегрет, а когда начинается изготовление оказывается что остается куча остатков от хлыстов, хорошо если их можно состыковать но ведь это тоже трудозатраты, потом начинаются выкрутасы с узлами.