[f0lk]

ИМХО модель лайаут для людей которые имеют кучи наработок в одной модели не совсем удобно - а так в можели все видно и с помощью вьюпортов можно с легкостью переатскивать элементы из одного чертежа в другой.

[Bull]

Ещё один шахтер нашелся

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Ещё один шахтер нашелся

Тема вдруг всплыла наверх, как непрочитанная,
f0lk уже потом свой комментарий добавил. Такое, кстати уже не первый раз происходит.

[Огурец]

Вот вчера утром случай произошёл. Один старый знакомый по прежним работам попросил нарисовать трёхмерку лестницы. Приехал на работу пораньше с прикидкой за два-три утра нарисовать (три года назад у меня на такую модель уходило часов 5-6). Управился за 40 минут... Однозначно отношу такое повышение производительности на счёт интенсивной учёбы/участия на форуме.

[maximas]

+1 проектный отдел с нуля начинали, а теперь страшно посмотреть на список проектов , и смешно на первые, да и братья по разуму появились

[Александр Шевелев]

Я проголосовал за "нет", потому что форум меня н в чем не переубеждает, он направляет, так сказать, на правильный путь развития собственного мастерства владения Акадом. В конечном счете все зависит от человека. А человек не всегда зависит от возраста. Бывают и молодые люди, которых сложно переубедить работать так а не иначе.
Спасибо данному сайту-форуму и его создателям, а также участникам. Большое дело делаете, ТОВАРИЩИ!!!

[SGL]

Проголосовал "нет", т.к. начал работать с листами и VP с 2000-го автокада, задолго до того как узнал об этом сайте. Ни какой мороки с пересчетом масштабов и выводом на печать. Layoutы настроены на все форматы, плоттер и принтер. Даже все "тетки" оценили удобство, хотя один человек рисует сразу в Layout в определенном масштабе (как на кульмане) не используя пространства модели и VP, но работает так, что даст фору любому продвинутому.

[skif58]

Сообщение от Vova Иногда возникают жаркие споры. Использовать-ли пространство листа? масштабировать-ли или чертить в натур. вел? Пусть тот, кого удалось переубедить, признается в этом. Не только по вышеупомянутым темам-они просто на слуху. Например, чертил себе человек в натуральной величине, и горя не знал. Но очень убедительно некоторые критикуют это. Ну и стал масштабировать, в уме считать, мозги развивзть. Или наоборот. Попробовал лист/модель, да и остался навеки в двух пространствах. Подшивку стал применять, таблицы да динамич. блоки. Интересно, зря-ли мы сотрясаем воздух?

Ответил - нет. Поскольку на форум пришел лишь с одним убеждением: Учение - Свет...! И в этом никто здесь меня не переубеждал.
Разве что, - лишний раз убедился, что полная ясность в каком-то вопросе (и не только у меня), иногда возникает лишь из-за недостатка информации по этому вопросу...!!!
На форуме учусь и получаю реальную помощь в работе! Форум - это как коллективный Автокадовский Разум, - к которому при необходимости можно подключаться. За что ему и Спасибо!
Потому считаю, что очень даже не зря... VOVA !
Правда,- по конкретным примерам, - должен признаться (рискуя попасть в список "уродов" ):
- пространство Листа использую, даже когда в этом нет совершенно никакой необходимости, - просто для опыта...(если на профиле газопровода потребуют изобразить разрез шарового крана, - я буду готов! ).
- черчу, конечно же, в Модели и чаще в масштабе, когда нужно в метрах или миллиметрах..., но в натуральную величину Поэтому в уме или на калькуляторе не считаю... Просто, в моем деле, такую возможность Автокада считаю удивительно удобной.
- от Динамического ввода и Лимитов отказаться не смог... Признаюсь.

Ну, а "жаркие споры" - это Очень Нормально! Коллективный Разум, - это не обязательно как в КПСС... IMCO

[Vova]

Перечитал тему... Несколько раз говорили о таком, дескать, я черчу так-то, а коллега по-другому. Дескать, есть даже такие, кто только в листе чертят, модель и даже не открывают. Или-все одним цветом в одном слое. Все это говорит о том, что каждый делает чертеж самостоятельно от начала до конца, и его работа не продолжается другими, если он, к примеру, заболеет. А если в отпуск собирается, то должен заранее все закончить и сидеть без дела до ухода в отпуск, так как закончить новый все равно не успеет. И не появляется горящей работы, в пользу которой надо передать свое незаконченное другому. Также это говорит о том, что начальство не открывает файлы на своем компе, предпочитает смотреть на бумаге. И совершенно невозможно представить себе ситуацию, когда б столь разно сделанные чертежи в составе одного проекта посылались по эл. почте для работы с ними в другой конторе. Можно со стыда сгореть. И все вместе это говорит о том, что проектирование у вас идет неспешно, есть временные пробелы между законченным чертежом и следующим, можно покурить, потянуть резину. А раз проектирование неспешное,то и работы по чертежам неспешные (допустим, строительство). Если так, то америку в обозримом будущем не догнать...
Вот такой вывод можно сделать из того,что один чертит в лейаутах, а его сосед масштабирует в модели.

[Krieger]

Vova
+1
Как это не прискорбно...

[skif58]

Я бы сказал даже +10...!
Не боюсь выдать Вам Владимир гостайну, - но догонять Америку у нас никто и не собирается. Если догнать, - в смысле туда умотать, - то да, многие собираются. Остальные (во главе с Руководством), по-видимому, считают, что америка сама выдохнется и отстанет... В конце - концов есть же "Пределы роста"...!
Поэтому оплата труда инженера у нас, по-прежнему, не зависит ни от его качества, ни количества... А зачем?

Сообщение от Vova ... А раз проектирование неспешное,то и работы по чертежам неспешные (допустим, строительство). Если так, то америку в обозримом будущем не догнать...

Но вот на это не стоит рассчитывать. По причине, выделенной выше, проектирование у нас сколь неспешное, столь же и неправильное, - т.е. с бесконечными ошибками... Поэтому, уже давно, скорость (допустим, - строительства) совершенно не зависит от наличия или отсутствия там чертежей!
Более того, - наличие на стройке всех (таких) чертежей сразу, - ее попросту остановит. А вот это уже наш секрет!

[Огурец]

Сообщение от skif58 ... уже давно, скорость (допустим, - строительства) совершенно не зависит от наличия или отсутствия там чертежей! Более того, - наличие на стройке всех (таких) чертежей сразу, - ее попросту остановит. А вот это уже наш секрет!

Поясняю.Правильнее сказать так: не все выпускаемые чертежи необходимы для стройки. Большая их часть просто вредна, поскольку неизбежно содержит ошибки. Реально у нас дело выглядит так: действительно необходимые архитектурные фасады, кладочные планы, армирование и опалубка фундамента, конструктив кровли, электромонтажные чертежи со спецификацией и т.п., без чего бригадиры и снабженцы работать не смогут, выдаются очень быстро (не более месяца), без лишних согласований и формальностей, но потихоньку, как бы для ознакомления.
Когда заказчик начинает торопить (а он начинает торопить одновременно или чуть раньше перевода аванса), стройка уже начата и при правильной организации труда рабочих приходится даже несколько сдерживать, чтобы не нарушалась технология.
А проект идёт своим чередом (по 8 экземпляров каждого из 30-60 томов) проходит нормоконтроль заказчика, с отзывами привлеченных специалистов и экспертизой, колоссальной перепиской массы людей, не подозревающих, что храм уже стоит и служба идёт. Так (к примеру) землеотвод на один из построенных и сданных в эксплуатацию в 2002 году объектов заказчик получил только в этом, 2007 году. Всё это время стадия ПП проходила согласования, впереди согласование проекта и рабочих чертежей.
Бюрократия в России превысила все мыслимые и немыслимые пределы. Её авангард – партия «Единая Россия» в очень скором времени (примерно с 3 декабря) будет обладать всей полнотой власти.
Я не знаю, шутил ли мой знакомый врач, что уже есть план обязательной спирометрии для всего населения, чтобы взимать налог за выдыхаемый СО2 в соответствии с объёмом лёгких гражданина.

[Иржик]

Аналогично и у нас в Казахстане, разница лишь в названиях...

[Severe_dude]

Почитал, но так и "не воткнул" - если я начну пользоваться, моделью и лэйаутами, динамическими блоками и т.п., так как задумали разработчики, то у мя и ошибок в чертежах не будет? ..бред, имхо. Скорость и удобство может и увеличится.. Но правда трудновато "пользоваться, моделью и лэйаутами, динамическими блоками" в организации, где даже молодые, но опытные всеми "прелестями" не пользуются, а если ты один будешь ими вовсю пользоваться, то будут проблемы с другими работниками, потму что они не во всех фичах шарят.



зы: Уже не первую тему кста развивают про ошибки и все мусолят, мусолят про утопичные идеалы...

[Mist]

Перечитал тему... Несколько раз говорили о таком, дескать, я черчу так-то, а коллега по-другому. Дескать, есть даже такие, кто только в листе чертят, модель и даже не открывают. Или-все одним цветом в одном слое. Все это говорит о том, что каждый делает чертеж самостоятельно от начала до конца, и его работа не продолжается другими, если он, к примеру, заболеет. А если в отпуск собирается, то должен заранее все закончить и сидеть без дела до ухода в отпуск, так как закончить новый все равно не успеет. И не появляется горящей работы, в пользу которой надо передать свое незаконченное другому. Также это говорит о том, что начальство не открывает файлы на своем компе, предпочитает смотреть на бумаге. И совершенно невозможно представить себе ситуацию, когда б столь разно сделанные чертежи в составе одного проекта посылались по эл. почте для работы с ними в другой конторе. Можно со стыда сгореть. И все вместе это говорит о том, что проектирование у вас идет неспешно, есть временные пробелы между законченным чертежом и следующим, можно покурить, потянуть резину. А раз проектирование неспешное,то и работы по чертежам неспешные (допустим, строительство). Если так, то америку в обозримом будущем не догнать... Вот такой вывод можно сделать из того,что один чертит в лейаутах, а его сосед масштабирует в модели.

Согласен полностью))))))

[Огурец]

Сообщение от Severe_dude Почитал, но так и "не воткнул" - если я начну пользоваться, моделью и лэйаутами, динамическими блоками и т.п., так как задумали разработчики, то у мя и ошибок в чертежах не будет? ..бред, имхо. Скорость и удобство может и увеличится.. Но правда трудновато "пользоваться, моделью и лэйаутами, динамическими блоками" в организации, где даже молодые, но опытные всеми "прелестями" не пользуются, а если ты один будешь ими вовсю пользоваться, то будут проблемы с другими работниками, потму что они не во всех фичах шарят.

А Вы сначала научитесь и попробуйте. Вот только после этого и можно будет судить. Для себя я точно знаю, что трёхмерное моделирование самим своим методом устраняет подавляющее большинство геометрических ошибок. Работать без лэйаутов - тешить свой идиотизм. Динамические блоки и автозаполнение таблиц реально в десятки раз ускоряют рутинные операции. Причём всем этим можно пользоваться индивидуально и независимо от других.

[SGL]

Vova, считаю слишком рано делать обобщения и выводы всего лишь по нескольким высказываниям.
Во-первых, графические редакторы Автокад, Инвентор или Солидворкс и др. это всего лишь инструмент для разработчика, а сам разработчик должен быть в первую очередь конструктором а не юзером. И если разработчик ничего не смыслит в своей отрасли, то никакая программа ему не поможет, а только наоборот создаст дополнительные трудности, т.к. программу надо еще достаточно хорошо освоить для наиболее эффективного использования.
Во-вторых, ничего страшного нет в том, что каждый использует свои настройки. Если вы знакомы с файлом стандарта и пользуетесь им, то привести любой файл к своим настройкам труда не составляет. Точно так же, если вы хотите поменять пространство модель – лист, команда Change Space дает возможность это сделать без масштабирования геометрии (без команды Scale). Конечно, при совместной работе и частом использовании чужых файлов должны быть единые стандарты.
В третьих, если сравнивать с Америкой, то надо рассматривать условия и стимулы для работы, а не цвета, стили и слои которые используются пользователями.
Лично мне форум помагает во многих вопросах, которые требуют оперативного решения (устранение проблем с переменными и др.)

[Krieger]

Сообщение от SGL Vova, считаю слишком рано делать обобщения и выводы всего лишь по нескольким высказываниям. Во-первых, графические редакторы Автокад, Инвентор или Солидворкс и др. это всего лишь инструмент для разработчика, а сам разработчик должен быть в первую очередь конструктором а не юзером. И если разработчик ничего не смыслит в своей отрасли, то никакая программа ему не поможет, а только наоборот создаст дополнительные трудности, т.к. программу надо еще достаточно хорошо освоить для наиболее эффективного использования.

Ну, наверно, если рассматриваются в данной теме приемы работы в AutoCAD, то все прочее принимается тождественным. Т.е. при прочих равных условиях умение владеть своим профессиональным инструментом повышает производительность.

Сообщение от SGL Во-вторых, ничего страшного нет в том, что каждый использует свои настройки. Если вы знакомы с файлом стандарта и пользуетесь им, то привести любой файл к своим настройкам труда не составляет. Точно так же, если вы хотите поменять пространство модель – лист, команда Change Space дает возможность это сделать без масштабирования геометрии (без команды Scale).

Такую чушь сказал...