Бетонная подготовка

Бетонная подготовка · 11.04.2007, 12:38

Как рассчитать бетонную подготовку под полы? Интересует толщина и класс бетона при нормативной нагрузке 400 кг/м2. Спасибо.

Glorius · 12.04.2007, 11:33

Цитата:

Сообщение от ЛИС

http://dwg.ru/dnl/1510
может еще страничку указать и посчитать за вас?

За ссылку спасибо. Считать за меня не нужно, все равно я вам не поверю

. Не обижайтесь. Не сомневаюсь в вашей квалификации, просто в расчетах доверяю только себе.

Цитата:

Сообщение от ЛИС

Основа любого обучения самостоятельная подготовка.
За то время которое вы потратили на эту ветку - могли бу уже самостоятельно прошерстить весь даунлоад и выудить ту инфу которая вам нужна и начать как минимум разбираться в теме.

Не скажите. На поиск нужной дороги может уйти очень много времени. Почему бы не воспользоваться опытом предыдущих "ходоков"?

Glorius · 12.04.2007, 11:48

Цитата:

Сообщение от ЛИС

http://dwg.ru/dnl/1510

А архивчик-то битый.

Sober · 12.04.2007, 13:11

Цитата:

Сообщение от Glorius

Цитата:

Сообщение от ЛИС

http://dwg.ru/dnl/ch78

Если вам приходилось разгребать эту кучу, может точнее укажите где тема раскрыта лучше?

Если позволите вмешаюсь:
Речь идет о ПОД-ГО-ТОВ-КЕ (не о КОНСТРУКЦИИ).
Назначается она по РЕ-КО-МЕН-ДАЦИЯМ. НАЧальнику скажи пусть делает вообще без нее. Вообще начальник не имеет НИКА-КО-ГО отношения юридического. Пусть вначале станет ГИПом, а уж потом выдает ЗА-ДА-НИ-Е "без подготовки" - такое может быть (см. СНиП)

Glorius · 13.04.2007, 01:17

Цитата:

Сообщение от Sober

Если позволите вмешаюсь:
Речь идет о ПОД-ГО-ТОВ-КЕ (не о КОНСТРУКЦИИ).
Назначается она по РЕ-КО-МЕН-ДАЦИЯМ. НАЧальнику скажи пусть делает вообще без нее. Вообще начальник не имеет НИКА-КО-ГО отношения юридического. Пусть вначале станет ГИПом, а уж потом выдает ЗА-ДА-НИ-Е "без подготовки" - такое может быть (см. СНиП)

Зачем быть таким уж буквоедом? Речь идет о бетонной подготовке под полы, как составной конструкции пола.

Arslan · 13.04.2007, 06:34

"Рекомендации по расчету бетонных подстилающих слоев..." есть в Стройконстультанте.
Держите
[ATTACH]1176431697.rar[/ATTACH]

Glorius · 13.04.2007, 11:57

Цитата:

Сообщение от Arslan

"Рекомендации по расчету бетонных подстилающих слоев..." есть в Стройконстультанте.
Держите
[ATTACH]1176431697.rar[/ATTACH]

Спасибо. Тут сказано, что при расчете подготовки не нужно учитывать конструкцию пола и равномерно-распределенные нагрузки. Получается что толщина и класс бетона не зависят от полезной нагрузки, будь то 70 кг/м2 или 500 кг/м2?

Tserber · 13.04.2007, 12:30

Цитата:

Сообщение от Glorius

Тут сказано, что при расчете подготовки не нужно учитывать конструкцию пола и равномерно-распределенные нагрузки. Получается что толщина и класс бетона не зависят от полезной нагрузки, будь то 70 кг/м2 или 500 кг/м2?

Ты видел на стройке бетонную подготовку в натуре? Поверь мне, она ничего не несет. Лучше обрати внимание на уплотнение грунта. Лучше втрамбовать щебень тяжелыми катками.

Beginer · 13.04.2007, 13:10

[quote="Tserber"]

Цитата:

Сообщение от Glorius

Ты видел на стройке бетонную подготовку в натуре?

Простите

А в натуре это где :?: Может ссылочку скинете :shock: А то на поиск нужной "натуры" уйдет уйма времени :roll:

Tserber · 13.04.2007, 13:16

Цитата:

Сообщение от Beginer

Простите

А в натуре это где :?: Может ссылочку скинете :shock: А то на поиск нужной "натуры" уйдет уйма времени :roll:

На стройку заходить не пробовал? Попросись на авторский надзор. Там увидиш такие извращения, что все порносайты тебе покажутся детскими картинками

Beginer · 13.04.2007, 13:33

Цитата:

Сообщение от Tserber

На стройку заходить не пробовал?

Это интересно зачем? Там ведь грязно, мерзко, краны падают! На форуме куда теплей :wink:

Цитата:

Сообщение от Tserber

Там увидиш такие извращения, что все порносайты тебе покажутся детскими картинками

Я бы не отказался побывать на объектах Glorius'а , хотя......

Glorius · 13.04.2007, 13:51

Цитата:

Сообщение от Tserber

Ты видел на стройке бетонную подготовку в натуре? Поверь мне, она ничего не несет. Лучше обрати внимание на уплотнение грунта. Лучше втрамбовать щебень тяжелыми катками.

Какая разница какая подготовка в натуре. Мне нужен расчет бетонной подготовки.

13.04.2007, 14:01

Цитата:

Сообщение от Glorius

Какая разница какая подготовка в натуре. Мне нужен расчет бетонной подготовки.

Так вы до сих пор не разобрались?
А советы вам дельные дают - можно ее и не считать. Лучше выполнить саму конструкцию пола качественно(как в проекте так и на стройке). Ведь если разобраться, то БП под пол нужна как технологическое мероприятие - гидроизоляцию сделать нормально, арматурку положить как следует, и чтобы бетон лег как положено. А посему БП обычно не считают (вообще первый раз от вас услышал), т.к. толщину ее конструктивно выбирают от 50 до 100мм - а максимльная нагрузка на нее будет при укладке бетонной смеси.

Tserber · 13.04.2007, 14:04

Цитата:

Сообщение от Glorius

Какая разница какая подготовка в натуре. Мне нужен расчет бетонной подготовки.

Бетонная подготовка это конструктивный элемент. Принимается без расчета.

sawhorse · 13.04.2007, 17:14

Ах, оставьте ненужные споры!
Серия ПСП 1.44-1 в.1 Материалы для проектирования подстилающих слоев при к-те жесткости основания К=6.5 кгс /кв.см.
Успехов!
[ATTACH]1176470054.rar[/ATTACH]

sawhorse · 13.04.2007, 17:28

Таблица подбора арматуры к серии 1.44
[ATTACH]1176470885.rar[/ATTACH]

Выложил целиком серию в DL

Glorius · 13.04.2007, 19:41

Цитата:

Сообщение от ЛИС

Так вы до сих пор не разобрались?...А посему БП обычно не считают (вообще первый раз от вас услышал), т.к. толщину ее конструктивно выбирают от 50 до 100мм

Выписка из СНиПа "Полы"

Цитата:

6. ПОДСТИЛАЮЩИЕ СЛОИ

6.1. Нежесткие подстилающие слои (гравийные, щебеночные, асфа-
льтобетонные, песченые, шлаковые) допускается применять в произ-
водственных зданиях при условии их уплотнения механическими кат-
ками.
6.2. Глинобетонный подстилающий слой допускается применять
только при сухих грунтах основания.
6.3. В полах, которые в процессе эксплуатации могут подверга-
ться воздействиям агрессивных жидкостей, веществ животного проис-
хождения и органических растворителей любой интенсивности либо
воды, нейтральных растворов, масел и эмульсий из них средней и
большой интенсивности следует применять бетонный подстилающий
слой.
6.4. Толщину подстилающего слоя следует устанавливать расчетом
в зависимости от действующей на пол нагрузки, применяемых материа-
лов и свойств грунта основания. Толщина подстилающего слоя должна
быть не менее, мм:
песчаного........................................ 60
шлакового, гравийного и щебеночного.............. 80
бетонного:
в жилых и общественных зданиях ............... 80
в производственных помещениях ................ 100
6.5. Для бетонного подстилающего слоя надлежит применять бетон
класса по прочности на сжатие не ниже В22,5.
В случаях, когда по расчету напряжение растяжения в подстилаю-
щем слое толщиной 100 мм из бетона класса В22,5 получается меньше
расчетного, следует применять бетон более низкого класса (но не
ниже В7,5) исходя из обеспечения несущей способности подстилающего
слоя.
6.6. При сосредоточенных нагрузках на пол с нежестким подсти-
лающим слоем менее 5 кН (500 кгс) и на пол с бетонным подстилающим
слоем менее 10 кН (1000 кгc) толщина указанных слоев должна быть
не менее приведенной в п. 6.4. Для бетонного подстилающего слов в
этом случав следует применять бетон класса В7,5.
6.7. В бетонных подстилающих слоях полов помещений, при эксп-
луатации которых возможны резкие перепады температур, необходимо
предусматривать устройство деформационных швов, располагаемых
между собой во взаимно перпендикулярных направлениях на расстоянии
8-12 м.
Деформационные швы в полах должны совпадать с деформационными
швами зданий, а в полах с уклонами для стока жидкостей - с водора-
зделом полов.

Прокомментрийте, пожалуйста.

sawhorse · 14.04.2007, 00:14

От коментариев крайне неудачного СНиПа (в 80е их вышел целый букет) воздержусь. Действительно, подготовка работает как плита не упругом основании. Действительно, при равномерном загружении, скорее надо считаать не подготовку, а основание. При значительных сосредоточенных нагрузках имеет смысл считать подготовку, что бы обойтись без мелких фундаментов (под перегородки и оборудование), а так же воспринять точечную нагрузку от колес транспорта. Такая подготовка называется СИЛОВОЙ. Ее всегда считали!!! За последние 15 лет культура проектирования силовых подготовок утрачена. Во многом благодаря этому СНиПу и другим опусам ЦНИИ......... (не хочу обидеть институт, а имею притензии к их "половикам") Вот и проседают полы под погрузчиками и станинами бездумно поставленных станков.
С уважением к форуму, инженер-строитель образца 77 года.

Серёга - Bilder · 14.04.2007, 01:38

Glorius

Цитата:

Какая разница какая подготовка в натуре. Мне нужен расчет бетонной подготовки.

- слушай, тебе не расчёт нужен! Тебе ВЗЯТЬСЯ САМОМУ ЗА РАБОТУ НУЖНО! У тебя по-мему в привычку не хорошую вошло напрягать всех своими заморочками и при этом ещё от помощи отбрыкиваться со словами: "Нафиг мне стока букофф - дайте мне конечный резалт"
- это не только по этой теме вывод! Можете тебе задуматься стоит? А то ты так бодро звал всех лезть "по головам" на вершину "мира", а при этом ещё хочешь чтобы тебя на руках туда несли те, кто выше тебя щас находится!!! Таких вот "карьеристов" в глубокий колодец бы... (не баньте меня модераторы за экстримизьм)

alisa · 14.04.2007, 02:09

Знаете, в другой ветке этот персонаж говорил, что он хороший инженер... Мой папа таких людей называл ТОЛСТОЛОБИКАМИ.
Я пытаюсь следить за дискуссией(ями), но ничего конструтивного в любом смысле этого слова не вижу.
Помните старый "Ералаш?" "Я понимаю, что они не пересекаются, но не понимаю, почему они не не пересекаются". Блин!!!
Есть же аксиомы в жизни!
Просто ПРЕДСТАВЬ себе бетонную подготовку, а еще лучше - себя в роли бетонной подготовки....

DEM · 14.04.2007, 09:18

alisa
Дык вы до сих пор этого не поняли
Мы тут приватно с парнями общаемся, этот чела уже давно раскусили
1. Он из Бобруйска
2. Он из рода ТОЛСТОЛОБИКОВ
3. Он не хочет внимать советам
3. Он думает, что все может, делает это и оказывается, что он не прав и в итоге он говорит "Вы все дураки".
4........
5.........
Подпольная кличка Глобус

11.04.2007, 12:38
Бетонная подготовка Glorius инженер-конструктор Беларусь Регистрация: 20.12.2006 Сообщений: 498 Как рассчитать бетонную подготовку под полы? Интересует толщина и класс бетона при нормативной нагрузке 400 кг/м2. Спасибо. __________________ Инженер-конструктор.
Просмотров: 34348