[Alesandro68]

Поставили монолитные фундаменты под колонну, стали устанавливать стальные колонны на анкера, расстояния между подошвой колонны и фундаментом получились 5-7 см,а по проекту 3см.Подскажите минимальное и максимальное растояние между фундаментом и колонной, и ссылочку на документ пожалуйста.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!

[Axe-d]

Сообщение от Poreth А если стойка мелкая, шарнирная (2 болта ф12) и база у нее 220х220 - тоже делать 50мм минимум подливку? И обязательно из бетона? ц.п. раствор М150 не подойдет?

В енергетике вообще принято пакет из стальных пластин подкладывать

Сообщение от Poreth ц.п. раствор М150 не подойдет?

марка подливки д.б. на 1-2 номера выше бетона фунадмента (источник не помню), хотя для шарнирной базы это может быть и не сильно актуально.

[Yu Mo]

Сообщение от Ильнур Зачем тоже 50?

Как по мне, то 50 маловато будет. Я обычно там рихтовочные гайки вставлял и 100 мм давал. Это для среднестатистической колонны сечением 400-600 мм. Вроде, нормально выходит:

.
P.S. Только сейчас заметил, что теме 5 лет уже

[Ильнур]

Сообщение от Yu Mo Только сейчас заметил, что теме 5 лет уже

Вопрос на п.19 - свежий.
Axe-d

марка подливки д.б. на 1-2 номера выше бетона фундамента (источник не помню)

Марка подливки должна быть адекватной давлению под подошвой. Например если расчет базы показывает, что максимальное давление на краю плиты 456 т/кв.м., то это означает, что прочность подливки на локальное сжатие (расчет см. Пособие к ж/б СНиП) должна быть где-то не менее 50 кг/кв.см. Т.е. на глаз М75.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Poreth А если стойка мелкая, шарнирная (2 болта ф12) и база у нее 220х220 - тоже делать 50мм минимум подливку? И обязательно из бетона? ц.п. раствор М150 не подойдет?

Да - желательно не менее 50. НМВ проектная толщина подливки определяется в первую очередь удобством выполнения работ и точностью утройства фундаментов. Отклонения отметок обреза +/- 50 мм обычное дело.
С выверочными гайками под плитой - желательно не менее 100. При толщине 50 выверяют подкладками или (и) клиньями, иногда предусматривают специальные выверочные болты.
Со слов монтажников наиболее удобная толщина подливки 100-150 мм.
В принципе, если нагрузки позволяют, можно поставить без подливки прямо на бетон. В одном из иоих объектов строительли удачно вывели обрезы в отметку и в нарушение всех норм поставили 18-метровый пролет без подливки.

Из условий меньшей усадки подливку лучше делать из бетона на мелком заполнителе - потом из мелкозернистого бетона - потом из раствора.
При острой нужде вполне реально с небольшим геморроем заполнить зазор до 1 см литыми безусадочными литыми смесями или на худой конец - зачеканить.

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от Yu Mo Миниатюры

ОФТОП.
1. Меня поражает, почему в сериях, типовых и реальных проектах (сам был грешен) так по идиотски неправильно показывают подливку.
Весьма вероятно, что найдутся ЧУДАКИ среди строителей, которые сделают по нарисованному. Тогда о плотном контакте не может быть и речи.
Бетон при вибрировании растекается под действием гидростатического давления. Поэтому подливку нужно делать как минимум до уровня верха плиты (красная линия вво вложении), а лучше - выше.

2. Мне кажется, что показанная в #22 база несколько геморройная. Думаю не никакого смысла делать пенек из толстого металла (тем более, что предусмотрены ребра), да еще снимать фаску 40 мм.
Обычно достаточно приварить стержень швом с катетом равным толщине стенки и полки или с полным проваром

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ... по идиотски неправильно показывают подливку.

Такое рисование правильно - наглядно видна функция подливки. А с горбушкой - можно принять за обетонку.

2. Мне кажется, что показанная в #22 база несколько геморройная.

Этот узел вообще какой-то вредитель придумал - в самом корне колонны устроил кровавую резню поперек венам...Это как надо было извернуться мозгами, чтобы до такого додуматься.
Вместо того чтобы просто к нетронутому двутавру просто сбоку приварить просто ребер...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Такое рисование правильно - наглядно видна функция подливки. А с горбушкой - можно принять за обетонку.

Да вот встречаются такие начетчики которые делают "как на чертеже".

Сообщение от Ильнур Однажды на авторском надзоре обнаружил, что подливка с проекта реализована до монтажа колонн, вместе с фундаментами

Возможно случай из той же оперы - попробуй подлей, как показано в #22.

Исполнителю как минимум надо понимать, что нужно поставить опалубку, залить бетон и провибрировать.
Поэтому я с некоторых пор стараюсь показывать, и задумываюсь о том, чтобы расписывать технологию, хотя бы давать ссылку на пособие.

ОФТОП. Раньше писал: делать согласно СНиП 3..... Но теперь постоянно сталкиваюсь с тем, что многие обязательные требования уходят из норм на производство работ, как ушли акты на скрытые работы...

[Yu Mo]

Сообщение от Старый Дилетант Думаю не никакого смысла делать пенек из толстого металла

Сообщение от Ильнур Этот узел вообще какой-то вредитель придумал

Вах, зачем абижаешь, дарагой.
Тут такое дело. На раз замечал, что база, особенно по крайним рядам, очень сильно подвержена коррозии. Если расколупать пол, то там под бетоном металл колонны чуть не светится насквозь. Наслоения коррозии снимешь, а там ничего практически не остаётся. Отсюда и появилось решение делать металл толще, чтоб продержался дольше. Конечно, это решение противоречило п. 1.2 действовавшего тогда родного железного СНиПа и никак не связано с расчётом. Но, так оно как-то спокойней.

Сообщение от Ильнур в самом корне колонны устроил кровавую резню поперек венам...

Красиво написано, прям кровь в жилах стынет . Только мне кажется, что эта проблема несколько преувеличена. То есть, когда мы поперёк растянутого (!!) пояса фермы варим фланец двусторонним швом - это ничего, да? Бывая на ЗМК, видел, как соединяют стыковым равнопрочным швом, например, нижний пояс подкрановой балки. Как-то осторожно спросил и был столь же вежливо послан в соответствующем направлении. Типа, не лезь в наши дела, у нас технология, мы знаем, что и как надо делать. В нашем же случае колонна, наряду с изгибом, испытывает неслабое сжатие. Большие нормальные напряжения никак не ожидаются, а уж растяжения и подавно, потому что основным критерием здесь является общая устойчивость. На заводах такие узлы делают на раз-два.

Сообщение от Ильнур Вместо того чтобы просто к нетронутому двутавру просто сбоку приварить просто ребер

Та, вот, жизнь показала, что не лучше это. Эта подлая влага пролезает между двутавром и ребром и создаёт щелевую коррозию.

Сообщение от Старый Дилетант Обычно достаточно приварить стержень швом с катетом равным толщине стенки и полки или с полным проваром

Если честно, я согласен, но "по совету друзей" п. 11 таблицы 83* старого СНиПа, который тогда действовал, рекомендует варить именно так во избежании всяких хрупких дел, в которые я в данном случае не верю.

[Ильнур]

Сообщение от Yu Mo ... база, особенно по крайним рядам, очень сильно подвержена коррозии...

С коррозией, молодой человек, в 2019 году от христова борются не толщиной. Архаичные способы типа "припуск на коррозию" уступили место качественным и надежным... и т.д. и т.п.
Если присмотреться, в узле толщина практически удвоена-утроена. А чо не удесятерена? А то видишь ли замечено - базы под полом в хлам, надА спасать!
Вот это фсе - от нечегоделания. У меня кот чем только не занимается от безделья...
Где в норме написано, что стенку 6 мм надо сделать 20 мм, если она (стенка) в обетонке под полом? В СП "Защита от коррозии"? В ФЗ? в Конституции РФ?
Тебя послушать так все здания и сооружения из стали должны лежать в руинах...
Монтажный стык фермы - это суровая необходимость, причем фланец - не единственный и не лучший способ, народ часто и фрикционные узлы фигачит, только шум стоит...
А накой в базе городить пни/утолщения/стыки - зачеме???

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Марка подливки должна быть адекватной давлению под подошвой. Например если расчет базы показывает, что максимальное давление на краю плиты 456 т/кв.м., то это означает, что прочность подливки на локальное сжатие (расчет см. Пособие к ж/б СНиП) должна быть где-то не менее 50 кг/кв.см. Т.е. на глаз М75.

а расчет базы зависит от заложенной марки бетона (правда, не очень сильно)

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d а расчет базы зависит от заложенной марки бетона (правда, не очень сильно)

При классическом расчете давление под плитой базы НЕ ЗАВИСИТ от бетона обреза или подливки. В расчете давлений отсутствует бетон или подливка. Плита рассматривается как жесткий штамп, а среда - упругая.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур При классическом расчете

Как раз таки в "классическом расчёте" размеры опорной плиты определяются прочностью бетона.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур При классическом расчете давление под плитой базы НЕ ЗАВИСИТ от бетона обреза или подливки. В расчете давлений отсутствует бетон или подливка. Плита рассматривается как жесткий штамп, а среда - упругая.

Ну тут можно поспорить кто больше классик - Паганини или Чайковский. В пособии по анкерным болтам применен "железобетонный" подход с прямоугольной сжатой зоной и болтами вместо растянутой арматуры.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Как раз таки в "классическом расчёте" размеры опорной плиты определяются прочностью бетона.

??? Покажи формулу (зависимость).
Классическое давление: N/A+/-М/W. Где тут параметр "прочность бетона"?
Или ты еретик-железобетонщик?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Axe-d ...В пособии по анкерным болтам...

Это не классический расчет базы. А транссексуальный. К слову, на форуме было доказано, что этот метод выдает заниженные результаты в ущерб надежности.
Все просто. Было.
Не надо мозг выносить. Теперь, в 2019 г.

[wvovanw]

Ильнур, наверно Бахил имел в виду:

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Покажи формулу (зависимость).

Пожалуйста:

Сообщение от Ильнур Классическое давление: N/A+/-М/W<= Rb,loc

Кстати, в твоей формуле ошибка.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур, наверно Бахил имел в виду:

Наверно (хрен его знает, что он имеет ввиду всегда, он же не расшифровывает). Но он таки невпопад это имелввиду - последняя ф.6.108 из скрина не содержит Rb, а первая ф.107 - это прикидка члена к носу. На практике все наоборот - на смятие проверяется бетон, по ФАКТУ давления. А размер плиты, полученной из конструктива базы с учетом расстановки шайб-плит и болтов, редко дает выше 1000 т/кв.м., в промзданиях около 300-500. На фактическое давление и проверяется подливка (для справки - в скрине под "бетон"ом подразумевается материал в контакте, т.е. на практике, в контексте темы - это подливка).
Вот поэтому я и вначале говорил: подливка должна быть адекватной давлению - т.е. что обычно давления под подошвой не великие (не высчитанные под предел заданной марке подливки, например В60).
И вообще в интересах надежности иметь невысокие напряжения под базой. А не применение сверхвысокопрочных подливок. Да.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Кстати, в твоей формуле ошибка.

Кстати, это не моя формула, а твоя - см. ф.6.108 на стр. 413 из скана wvovanw.
И там нет ошибки.
Как я понял, твоя миссия - подлить огня, потроллить, и т.д. Ну колеса в спицы кому-нить вставлять короче.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Ну колеса в спицы кому-нить вставлять короче.

Нет, не спицы и не в колёса. Но в основном где-то близко. Насчёт вставить.