[vlasctelin]

У Беленя есть такая фраза: Диаметр анкерных болтов при жестком сопряжении должен быть не менее 24мм. Очень часто встречаются случаи, когда по расчету диаметр болтов получается меньше 24мм. Принимаю всегда не менее 24мм. За исключением случаев легких маленьких навесов и т.д. Есть ли необходимость соблюдения данных рекомендаций. У кого какое мнение

[yrubinshtejn]

Сообщение от Tyhig А то после ваших совокупных недомолвок

Самая первая задача, которую должен уметь решить инженер - решение уравнения кривой для i-ой формы потери устойчивости.
Без высшей математики ну ни куда.
Причём здесь наши, как Вы выразились, умы?
А это задача отражает суть "жесткости" узлов.
То что на форуме данные вопросы остаются без обсуждения - говорит о том, что это ни кому не интересно.

[Бахил]

Вот вы даёте. Кроме проекта/расчёта есть ещё и технология. Что такое жёсткая база по беленю? Траверса с длинющими болтами.
Во-первых надо болты установить в монолитный подколонник. Во-вторых на эти болты надо одеть колонну. Ну а потом навернуть гайки и их затянуть причём без контроля натяжения. 24 это как раз минимальный диаметр, который трудно нечаянно согнуть и сорвать резьбу.
А если учесть, что между заливкой фундамента и установкой колонн проходит немало времени...

[yrubinshtejn]

Бахил
Возможно Вы и правы, но нужно стремиться к идеалам. Технологии монтажа не стоят на месте.
И опять уходим в сторону каких то причин.

[Бахил]

Сообщение от yrubinshtejn Самая первая задача, которую должен уметь решить инженер - решение уравнения кривой для i-ой формы потери устойчивости. Без высшей математики ну ни куда.

Да брось. Для инженера знак интеграла, что для попа пентаграмма. Всё уже давно посчитано и представлено в виде таблиц. А сейчас и в виде программ. Представь, если для нахождения фие, инженер каждый раз будет решать дифуры, которых и в Пискунове нет, а не пользоваться таблицами СНиП.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бахил Всё уже давно посчитано и представлено в виде таблиц.

Ты не понимаешь о чём говоришь.

Если я ошибаюсь - то поясни про какие таблицы ведёшь речь, с точки зрения "жёсткостей" узлов. Если точнее к теме - "жёсткостей" баз.

Подозреваю о коэффициентах трансцендентных уравнений? Так причём здесь Фие?

Сообщение от Бахил Всё уже давно посчитано и представлено в виде таблиц.

Я тоже к мнению IBZ отношусь с уважением.

[Бахил]

А какое отношение к жёсткости узлов имеет

Сообщение от yrubinshtejn решение уравнения кривой для i-ой формы потери устойчивости.

?
Само это уравнение зависит от краевых условий, т.е. от жёсткости узлов.
Offtop: Пример я привёл, чтобы понятно было всем, а не только шахматистам и отношение к жёсткости узлов он имеет такое же, как и твои формы потери устойчивости.

[yrubinshtejn]

Бахил

Не переворачивай. Начинаешь туман наводить. Из области - что раньше,яйцо или курица.

[Бахил]

Раньше конечно яйцо. Кстати, ответ на этот вопрос определяет отношение к религии.

[Леший]

Мы учитываем по весу колонны, если вес такой, что можно только краном поставить колонну, то тогда нужно использовать болты не менее М24, иначе при монтаже можно повредить болты, если колонна легкая и можно смонтировать вручную тогда не менее М12. Но конкретно диаметр болта конечно по расчету. А по поводу жесткого узла конечно не менее М24, жестким узлом передаем момент на фундамент, какой момент можно передать болтом М16 - менее 5тм, речь идет о том, что снижающий металлоемкость колонны жесткий узел при шарнирном верхнем закреплении или верхнем жестком, можно организовать используя болты не менее М24.

[Бахил]

Леший, во времена Беленя сараи из металла не строили...

[ETCartman]

Помимо стандартного расчета анкеров на выдергивание есть еще масса аспектов которые обычно не рассчитывают. Например поперечная сила - не во всех базах применяют шпоры (только в связевых блоках обычно) а поперечная сила есть везде и анкер вынужден ее воспринимать. Расчеты на усталость в строительстве почти никогда не делают, а тем не менее это один из факторов который начинает играть роль при высоком уровне напряжений. Короззия имеет место быть, хотите вы или нет - на стыке металла и цемента при доступе воздуха. Жесткость базы отчасти формируется сечением анкеров, если в расчетах обычно принимают два крайних случая - жесткий и шарнирный, то жесткий должен обеспечивать достаточную жесткость для такого допущения.
То есть практически расчетный случай разрушения - с разрывом болта практически никогда не встречается. А вот случаев от комбинации неблагоприятных факторов - очень много. Поэтому дополнительно к расчетам рекомендуется некий минимум
Конечно если речь идет о каком то навесе и стойке - можете и 8 мм болт брать запросто. В более серьезных конструкциях меньше 20 насколько я помню никто не берет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бахил Да брось. Для инженера знак интеграла, что для попа пентаграмма. В

Отсутствие обсуждения тех или иных вопросов на форуме по средствам математического аппарата в частности ведёт к "сраму". Как в таких случаях говорят - "не от большого ума спорют".

[miko2009]

В итоге можем получить

спасибо КУРОРТПРОЕКТу за "жесткие базы" истинные гурманы конструйни
здание стоит 3 год, болты по расчету
А вообще обидно что инженеры не знают почему болты М24 , посчитайте монтажные условия.

Сообщение от ETCartman Расчеты на усталость в строительстве почти никогда не делают, а тем не менее это один из факторов который начинает играть роль при высоком уровне напряжений.

фундаментный болт на усталость ? да лаааадно !!!

[eilukha]

Сообщение от Бахил ответ на этот вопрос определяет отношение к религии

- каким образом?

Offtop: eilukha, креационизм-таки скажет, что курица появилась внезапно, а эволюционизм - что яйцо отложили еще ящерицы.

Сообщение от miko2009 обидно что инженеры не знают почему болты М24 , посчитайте монтажные условия

Разъясняйте, пожалуйста.

yrubinshtejn, приведите, пожалуйста, расчет, которым Вы пользуетесь для определения жесткости того или иного узла при проектировании.

[ETCartman]

Сообщение от miko2009 фундаментный болт на усталость ? да лаааадно !!!

Расчитывают в основном под оборудование, где вибрации. http://www.ipk42.ru/documents/36/582/
См. Таблица 6

ЗЫ По вашим фоткам = там вероятно болты еще и не были затянуты, соответственно поперечную силу при такой длине и 24 не понесет
При затяжке хотя бы сила трения по подошве держит (хотя затягивают и не для этого)
ЗЫЫ - в "сертифицированных программах" упущение однако. Хорошо коль то то Беленю читает, пока dnl копирасты не вычистили "для обеспечения доходности инвестиций в сфере образования"

[Бармаглотище]

Сообщение от miko2009 А вообще обидно что инженеры не знают почему болты М24 , посчитайте монтажные условия.

и что там? картинкО не открывается

[Бахил]

Забавно, когда "теоретики" пытаются объяснить "практикам" почему что-то принято конструктивно.
Для того, чтобы не согнули!

[Бармаглотище]

именно поэтому "мене душит смех", когда я вижу в проектах "монтажные болты м12". Ну да, по расчету на срез от собственного веса конструкций - хватит и 12-го.
А усилие, необходимое для стяжки пакета кривого металла - как посчитать?
А момент закручивания, с которым монтажник, надев метровую трубу на гаечный ключ, рванет гайку, чтоб стянуть пакет кривого металла - как учесть?

Вот и отлетают шляпки у болтов на монтаже под дружный мат монтажников в адрес "авторов" этих болтов....

Подавляющее большинство подобных "конструктивных" рекомендаций вырастают именно из реалий изготовления, транспортировки и монтажа.

[miko2009]

Сообщение от Arikaikai Разъясняйте, пожалуйста.

показываю еще раз фотку , вроде все понятно что есть "монтажные условия"

Сообщение от ETCartman Расчитывают в основном под оборудование, где вибрации

вибрацию может вызвать даже электрический ток но мы же не про здания говорим ! или нет ?

Сообщение от ETCartman ЗЫ По вашим фоткам = там вероятно болты еще и не были затянуты, соответственно поперечную силу при такой длине и 24 не понесет При затяжке хотя бы сила трения по подошве держит (хотя затягивают и не для этого)

это больше для доказательство того что все стоит даже если не должно ..............