Не кидайтесь только камнями сразу. Наконец за недолгую карьеру попался какой-никакой кранчик. Кранчик всего на 5 тонн грузоподъемности, 18-метровый и шаг колонн не превышает 9 метров. В качестве подкрановой балки выбираю прокатный широкополочный профиль 35Ш1, который проходит со здоровым запасом (но рекомендации по подкрановым конструкциям советуют верхний пояс не менее 250 мм).

Пытаюсь его проверять всеми возможными проверками, которые нахожу в Кузнецове, в рекомендациях по проектированию и, естественно, СП. Слишком как-то все гладко проходит - и ребер не надо (местная устойчивость обеспечена с лихвой) и при расчете на усталость (выносливость) группу конструкций выбираю 1, а значит сопротивление расчетное выше.

Где-то есть подводные камни при использовании проката в качестве подкрановых малонагруженных балок, товарищи?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Arikaikai Предположим поднимут они груз на одной стороне крана, повесят там его на несколько месяцев,

Offtop: За это время ответственного за безопасное производство работ кранами успеют уволить несколько раз

если честно, там осадка даже в этом случае не превысит ничего страшного. Да и пять тонн на этом кране не будет никогда (брэндбук автомобильного брэнда, который будет ремонтироваться в этом автосервисе, просит 3 тонны). Но считать на что-то хочется.
Кстати, gad, в СП 16 тоже нашел про 10^5, Вы правы)

[gad]

Сообщение от Arikaikai Да и пять тонн на этом кране не будет никогда (брэндбук автомобильного брэнда, который будет ремонтироваться в этом автосервисе, просит 3 тонны).

Согласен. Надо в начале, как медики на лягушках тренероваться, а только потом за людей браться.

[Бармаглотище]

Сообщение от Serge Krasnikov Offtop: За это время ответственного за безопасное производство работ кранами успеют уволить несколько раз

В ходе вашей работы на нашем предприятии произошла ошибка.. Попробуйте уволиться и устроиться еще раз.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Arikaikai Да и пять тонн на этом кране не будет никогда (брэндбук автомобильного брэнда, который будет ремонтироваться в этом автосервисе, просит 3 тонны). Но считать на что-то хочется.

Во первых если у вас будет висеть 5-тонный кран, то вам все равно придется рассчитывать на 5 тонн, плюс к этому при испытании крана вешают груз равный 1,25 грузоподъемности, не стоит и про это забывать
Во вторых: с осадками разбирайтесь сами, но согласно правил безопасности существует допуск на разность высот точек закрепления кранового пути, конечно они ремонтируются и нивелируются при эксплуатации, но при приемке этого пути вам придется их все равно выдержать

Попробуйте уволиться и устроиться еще раз.

В принципе нет проблем, если конечно не со скандалом увольняешься

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov при испытании крана вешают груз равный 1,25 грузоподъемности, не стоит и про это забывать

1.25 - статика. 1.1 - динамика (перемещения крана с 10% перегруза). При этом нужно кран (краны - если расчёт ведётся от двух кранов) выставить в невыгодное положение. Для этого нужно использовать построение линий влияния или использовать вариант Винклера.

Вот про два крана я не помню как там выстраивается расчётный алгоритм. В каких случаях расчёт ведётся для двух кранов и как в этом случае быть с испытаниями? Перегруз двух кранов или одного?

[ZVV]

Сообщение от yrubinshtejn 1.25 - статика. 1.1 - динамика (перемещения крана с 10% перегруза). При этом нужно кран (краны - если расчёт ведётся от двух кранов) выставить в невыгодное положение. Для этого нужно использовать построение линий влияния или использовать вариант Винклера. Вот про два крана я не помню как там выстраивается расчётный алгоритм. В каких случаях расчёт ведётся для двух кранов и как в этом случае быть с испытаниями? Перегруз двух кранов или одного?

Не фантазируйте. Нагрузкой 1,25 испытывают кран, а не подкрановый путь. При этом кран располагается над (под) опорами подкранового пути. Краны испытывают по отдельности, при их количестве более одного.

А груз на кране - посередине?

[ZVV]

Сообщение от Arikaikai А груз на кране - посередине?

Да. Для мостового крана.

[yrubinshtejn]

Arikaikai

В результате крайних постов, как Вы будете проектировать подкрановый путь?

yrubinshtejn, неразрезная 35Ш1 (только точно разгляжу, нет ли каких проблем с обеспечением неразрезности).
Алгоритм внезапно прост:
1) Считаем обычную неразрезную балку, заранее рассмотрев несколько загружений и выбрав одно очевидное (в моем случае с разными пролетам - прям очевидное).
2) Выбираем профиль из расчета и конструктивно рассматривая крепление подкранового рельса.
3) Проверяем местную устойчивость стенки (она оказывается, как это ни невероятно, обеспеченной для проката по условной гибкости стенки).
4) Проверяем еще раз условную гибкость на предмет "ну может поставить все-таки ребра", но она 1.3 вместо >2.2.
5) Внимательно читаем СНиП, обнаруживая, что на выносливость/усталость считать оказывается не нужно кран.
6) Проверяем жесткость, получаем прогиб в 1/500 вместо требуемых 1/250
7) Конструируем
8) PROFIT!
9) Посчитав колонны, а затем и фундаменты, убеждаемся, что в поперечном направлении разность осадок опор не сможет превышать 40 мм, в продольном, между колоннами - 10 мм (ПБ 10-382-00).

[ZVV]

Сообщение от Arikaikai 9) Посчитав колонны, а затем и фундаменты, убеждаемся, что в поперечном направлении разность осадок опор не сможет превышать 40 мм, в продольном, между колоннами - 10 мм (ПБ 10-382-00).

Во-первых, ПБ 10-382-00 уже не действует. Во-вторых, указанные Вами отклонения кранового пути измеряются на фактически имеющихся конструкциях (регламентируют допустимую "кривизну" монтажа крановых путей). Вам нужно только обеспечить непревышение предельных прогибов для данной конструкции.

ZVV, то есть - хрен с ними, с осадками опор? Или осадки опор учитывать только при рассмотрении напряжений в неразрезной подкрановой балке?

[kga82]

Arikaikai, Зачем тебе неразрезные балки?

kga82, это тоже хороший вопрос, изначально - хотел подкрановые балки как можно ниже в высоту сделать, теперь, когда подбор их размера упирается в конструктивную ширину полки, вроде как те же балки и при разрезной схеме проходят, а это заметно проще и приятней.

Но осадка опор - её, пока меня ZVV в обратном не убедил, мне кажется, нужно считать для любого варианта.

Еще крановщики не признаются, какие рельсы им нужны, если квадрат приваренный - то там конструктивная ширина полки уже явно уже будет, чем для обычного рельса.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Arikaikai Еще крановщики не признаются, какие рельсы им нужны, если квадрат приваренный - то там конструктивная ширина полки уже явно уже будет, чем для обычного рельса.

Offtop: Я тебе как "крановщик" говорю на пятитонные краны чаще всего ставЮт квадрат 50х50 или 60х60, реже рельс что-нибудь типа там Р-50, впрочем напишите производителю крана, мы такие вещи не скрываем

Сообщение от Serge Krasnikov напишите производителю крана

Пишу, молчат, говорю ж) В задании написали "ширина поверхности катания - 40-50 мм".

Окей, возьмем квадрат 50*50. Для него ж уже 250 вообще не нужно - ему надо по факту немного на сварку и чуток еще, если какая-то непараллельность появится на стройке. То есть и 150 за глаза хватит?

[kga82]

Arikaikai, Лично я бы не заморачивался с неразрезной системой, почему: 1. достаточно трудный и точный монтаж, 2 Влияние осадки опор на НДС балки. 3 Крайние пролеты должны быть на 1/4 то ли на 1/3 меньше средних.

По поводу осадок опор : к крановым конструкциям предъявляются достаточно жесткие требования в том числе и по отклонению вертикали колонн в поперечнике и если посчитать фундамент по этим требованиям с учетом что под подошвой не должно быть отрыва, то если там не болото то по деформациям должно быть и так все в норме.

Сообщение от kga82 Крайние пролеты должны быть на 1/4 то ли на 1/3 меньше средних

Эм... Почему? У меня самый большой пролет - крайний и я считаю балку в основном по этому крайнему пролету. Но да, скорее всего уйду от неразрезности (жалко только эпюры из пояснительной удалять).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Arikaikai Пишу, молчат, говорю ж) В задании написали "ширина поверхности катания - 40-50 мм". Окей, возьмем квадрат 50*50.

Врут собаки , для квадрата 50х50 ширина поверхности катания колеса 70мм

Сообщение от Arikaikai если какая-то непараллельность появится на стройке.

При монтаже балок выставят, не парься

Сообщение от Arikaikai То есть и 150 за глаза хватит?

Мы меньше 200мм не делали