[Матроскин]

Добрый день,уважаемые!
Справедливо ли будет задать нагрузку от покрытия и снега на нижний пояс фермы в случае установки подкосов в прогонах?
Схема однопролетная, опирание прогонов и крепление подкосов - шарнирные.

[olegrussia]

Сообщение от Arikaikai дайте угадаю - уменьшить пролет прогона?)

Неа, это раскрепляли сжатый пояс фермы. 100%, мне такой вариант уже предлагали, не исключаю даже что это он в жизни))

[Матроскин]

Сообщение от olegrussia Неа, это раскрепляли сжатый пояс фермы

Считаете, что подкосы уменьшают расчетную длину пояса из плоскости фермы?
Там кстати нижний пояс сжатый получается

[olegrussia]

Сообщение от Матроскин Там кстати нижний пояс сжатый получается

в том-то и фишка. По расчету его не всегда надо раскреплять, но СНиП обязывает раскреплять сжатый пояс, поэтому вот так решают проблему.

[Бахил]

Сообщение от olegrussia это раскрепляли сжатый пояс фермы.

Маразм чистейшей воды. Раскреплять через прогоны...

[kga82]

раскрепляют треугольниками, а не полужесткой системой

[ябс]

нагрузка на нижний пояс технологическая, обычно 50кг/м2
схема с подкосами к прогонам бред, монтажники вам спасибо не скажут + верхний пояс с уклоном

[Матроскин]

Ну бред не бред,вот г-н Катюшин их для раскрепления пояса использует

Сообщение от ябс схема с подкосами к прогонам бред

[ябс]

Сообщение от Матроскин Ну бред не бред,вот г-н Катюшин их для раскрепления пояса использует

покажите

[Матроскин]

Уточню,что речь идет о рамах из двутавров.Но,в принципе,идея похожая,нет?
Разбираться надо,конечно

[kga82]

Матроскин, Там же написано что предпочтение отдается именно гибким связям насколько я понимаю они не передают нагрузку с прогона, но при этом ограничивают гибкость НП балки рамы в достаточной степени.

[ябс]

Сообщение от Матроскин Уточню,что речь идет о рамах из двутавров.Но,в принципе,идея похожая,нет? Разбираться надо,конечно

в рамах высота балок меньше высоты ферм, отсюда вылезает сущ. экономия

[Матроскин]

Сообщение от kga82 при этом ограничивают гибкость НП балки рамы в достаточной степени

В принципе мне интересна не столько передача нагрузки с прогона,сколько возможность учесть эти подкосы при назначении расчетной длины нижнего пояса фермы

[kga82]

Матроскин, а Катюшин что по этому поводу пишет, я лично думаю, что раз нет жесткого треугольника то все зависит от изгибной жесткости прогона - это как гибкость колонн в раме с жесткими узлами, короче я думаю если нет четко методы этот вопрос просто так не решишь.

[gomer]

Сообщение от Бахил Маразм чистейшей воды. Раскреплять через прогоны...

вот не в бровь, а в глаз

[olegrussia]

балки точно так раскрепляют. В Текле даже типовые узлы на это есть

Раскрепление - это когда мы упираем нижний пояс во что-то недвижимое. А в данном случае мы наоборот движимый (прогибающийся) прогон упираем в нижний пояс, приводя его из состояния спокойствия в изгиб из плоскости рамы. Бессмыслица. А вот тот факт, что при этом прогон становится неразрезной балкой с гораздо более коротким пролетом - это прикольная штука, ИМХО.

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai А вот тот факт, что при этом прогон становится неразрезной балкой с гораздо более коротким пролетом - это прикольная штука

Ну очень прикольная. И что из этого выгадываем: многодельность и лишние элементы.

Сообщение от Бахил И что из этого выгадываем: многодельность и лишние элементы

снижение сечения прогона раза в полтора-два свободно.

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai снижение сечения прогона раза в полтора-два свободно.

А ты уверен, что подкосы не перекроют это снижение?

Бахил, я подкосики обычно к колоннам цепляю, когда балку "поддержать" надо и пролет с 9 метров сократить до 8+1. В таких случаях масса подкоса сильно ниже сэкономленной массы балки. Но это лишняя неопределимость в схему, поэтому нечасто использую. С прогонами не пробовал, не хочу нижние пояса ничего гнуть из плоскости.