[ФАХВЕРК]

Есть около 300-х тонн t10 C245. Не знаю откуда. Моё дело не спрашивать - моё дело рассчитать и запроектировать КМ ( рабочка). Остальное - не мои заботы. Трудность в том, что есть только t10 C245. Здание пролетом 30 метров, шаг колонн - 6 метров, длина - 60 метров, высота до УГР около 18 метров, до низа ферм - 20. кран ремонтный (1-3К) ГП 20 тонн. Снег - 5 район, ветер - 3 район, покрытие стандартное - стальной настил по прогонам, сверху - НУ и ВУ, ковёр в слоя. Здание отапливаемое. Надо впихнуться в этот тоннаж. Можно всё делать сварное и составное. Что-то смущает.... уложиться в 150 кг/м2, несоответствие марки стали конструкциям и достаточно трудоемкий КМ сам по себе.... Но ведь реально? Может и абсурдно. Но я считаю, что можно запроектировать и будет стоять. А Вы как думаете?

[Vavan Metallist]

Не, ну формально, конечно можно придраться, что сталь С245. Но в принципе я думаю можно сделать, чтоб стояло и не падало. Под группу 1 у нас попадают четко только подкрановые балки. Все остальное - под группу 2 если ответственные узлы не делать на фасонках. Ну накрайняк на подкрановые купить С255. Но это ж не на весь каркас!

[Ильнур]

Забегая вперед - идея не будет реализована.
По закону бизнеса история пойдет по пути наименьших потерь.
Продукция же очень ликвидная же.

[Vavan Metallist]

Ильнур, ну не факт. А если реально лист 10 на халяву! Конечно изготовление тоже денег стоит но все равно реально может быть серьезная экономия.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Ильнур, ну не факт. А если реально лист 10 на халяву! Конечно изготовление тоже денег стоит но все равно реально может быть серьезная экономия.

Дык халявность не имеет значения. Допустим, прямая продажа - 100 руб.
Продажа готового МК для здания без обмена - 300 руб. Затраты - 120 руб. В остатке 180 руб.
Продажа готового МК для здания с обменом на прокат 300 руб. Затраты - 80 руб. В остатке 220 руб.
Лист легко меняется на оптимальнейший прокат.

[ябс]

зато какой опыт

[Варанчик]

Сообщение от ябс зато какой опыт

Ну медаль за такой опыт точно не повесят... А вот повесить могут.
О, мой вариант ответа в отрыв ушел - а то был один как белая ворона

[ФАХВЕРК]

Вообщем экспертная комиссия института СИСКИ постановила :
1) Дело было не в бобине - просто Фах сидел в кабине.
2) Экономического эффекта - ноль ,при условии что это штучное изделие. Если детально обсчитать и перевести в серию или альбом под конкретные нагрузки - может выйти по другому. Рукки одной леввой руккой улложжим....
3) В моих условиях на уровне халтуры за смешные деньги с непонятным заказчиком ... да в ночное время.... гори оно синем пламенем.
4) Из 10-ки можно сделать такой каркас.
5) Всё! Сворачиваемся. Спасибо всем форумчанам, кто проголосовал и поддержал. Спасибо, ребята. Тема бредовая слегка вышла.

Всё равно я свою серию по стальным конструкциям выпущу когда-нибудь....

[Бахил]

Был аналогичный случай в конце 80-х. Правда не из листа, а из уголка 50х50. Отказали.
Offtop: Ответ № 4 - некорректный.

Сообщение от Бахил Отказали

проектировщики отказались или заказчик не принял или строители или кто?

[Зяблик]

Основная проблема - это сталь 245. Тут наверно никак нельзя не нарушив СНиП.

СНиП можно нарушить, если обосновать в СТУ, в котором определить условия надёжности и безопасности по конкретному объекту ...

[ФАХВЕРК]

Зяблик, СТУ денег стоит? Или можно сформировать на уровне заказчик-проектировщик?

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК Может и абсурдно. Но я считаю, что можно запроектировать и будет стоять.

А Вы умеете ТЭО разрабатывать?
Кто умеет "творить" ТЭО - тот реальный специалист.
Это самое сложное в проектировании. ИМХО.

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai проектировщики отказались

Ес-но проектировщики.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Из 10-ки можно сделать такой каркас.

Можно. Но нужно ли?

[ФАХВЕРК]

yrubinshtejn, я инженер, который, к сожалению, оторван от производства. Другие задачи. А вся тема с прокатом, закупками, наличием того или иного, технологией производства всё это на ЗМК. Имею интерес очень давно. Тема была : http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=936990 ТЭО со своей стороны складывается из унификации, первой страницы СНиПа и пособию проектированию к СНиПам. Чего завещали, то и ваяем.

Сообщение от Бахил Можно. Но нужно ли?

Я ж сказал - перегнул палку. В топку всё это решение.

[Зяблик]

Сообщение от ФАХВЕРК Зяблик, СТУ денег стоит? Или можно сформировать на уровне заказчик-проектировщик?

Это к заказчику вопросы ... очень нужно будет - раскошелится ...

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК А Вы как думаете?

- основная проблема будет в местной устойчивости поясных листов. Впрочем, можно полки делать составными. Стенку из 10-ки в РПС можно высотой 1700 мм сделать, а если с продольное ребро применить, значительно больше. В общем - вполне реально. Прогоны покрытия не из 10-ки надеюсь?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha Прогоны покрытия не из 10-ки надеюсь?

как вариант хотел компоновать составное двутавровое сечение....

Сообщение от eilukha Стенку из 10-ки в РПС можно высотой 1700 мм сделать

Что есть РПС и 1700? Не понял)

Сообщение от eilukha основная проблема будет в местной устойчивости поясных листов.

подребрять. но много сварки, резов и отходов

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК Что есть РПС

- ригель переменного сечения.

Сообщение от ФАХВЕРК подребрять

- составное эффективнее и технологичнее.

Сообщение от ФАХВЕРК как вариант хотел компоновать составное двутавровое сечение....

- не то, надо на беспрогонную схему уходить.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК yrubinshtejn, я инженер, который, к сожалению, оторван от производства. Другие задачи. А вся тема с прокатом, закупками, наличием того или иного, технологией производства всё это на ЗМК. Имею интерес очень давно. Тема была : http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=936990 ТЭО со своей стороны складывается из унификации, первой страницы СНиПа и пособию проектированию к СНиПам. Чего завещали, то и ваяем.

Я понимаю под ТЭО всё таки не ЗМК и его типизации/унификации/оптимизации, а анализ конструктивных схем в общем и применяемых конструктивных элементов в отдельности. Например чем целесообразнее перекрывать пролёт - балкой или фермой и т.д.

[Supotb]

t=10 вроде до 2.5 м высотой можно лепить балки , если ставить продольные и поперечные ребра. Проще всяких ферм, для которых еще нужно и изготавливать профили...
В шарнирном узле вроде толщина опорного листа выйдет только t больше 10.Для связей и распорок придется покупать металл , но вроде в общем будет незаметно...
Схему тоже придется немного изменить...L пролета процентов на 30%.Steel Designers Manual 7-th edition если просмотреть это пособие, очень интересно как там работают балки с пролетом 35 метров , с высотой колонны 12 м и уклоном кровли до 6* с высотой балки 600мм...