[Smartboy]

Вот проблема, расчитать моногопустотную плиту на смятие, в СНИПЕ ЖБК есть расчет но он не зависит от толщины? Почему? Можно ли применять этот расчте для многопустотной литы??

Кратко о схеме, на колонну опирается ригель, на него плиты! Колонна 300х300....(в этом месте нужно соорудить Бетонный блок для крепления ноги разгрузочной рамы мачты + в этот же узел (к блоку) будет крепиться оттяжка)
Максимальная нагрузка на прижим 1,5 т, на отрыв 2 т.
Делаем бетонный кубик массой 2 т (чтоб воспринимал нагрузку на отрыв).....на прижим теперь получается 1,5+2=3,5 т!
Надеюсь понятно что этот жб кубик будет лежать на плите и опираться центрально на колонну(через плиты и ригель) но так как сечение колонны 300х300 то он (жб кубик) будет выходить за пределы колонны ну примерно на 0,5-1 м (все в зависимости от площади нижней грани кубика которую принять)...

Вот и требуется расчитать многопустотную плиту на смятие...и вообще какую площадь опирания принять(кубик вширь или ввысь)!

И вообще можно ли так делать!

зы Просто считаю металл, и с ним никогда проблем не было, а тут жб подкинули дико и непривычно...

[Om81]

Сообщение от Smartboy Это ли имеется ввиду?

Ну хотя-бы этот общий гост.. Конечно, от серии к серии значение меняется, но вы же видите порядок цифр. Тут другие проблемы..

[Smartboy]

Сообщение от ТулаОТС Интересно конечно. Приходилось иметь дело с мачтами, но двухтонную чушку на кровлю ставить не приходилось. Обычно растяжки удавалось крепить анкерами к парапетам или другим выступающим ж/б элементам. Кстати, интересно, что за плиты, есть панели рассчитанные допустим на 450 кг/м2, и где уверенность что поставят двухтонный груз на колонну, а не на середину пролета.

Про плиты ничего сказать не могу, мне сказали брать из расчета на 600 кг/м2...типа это минимальные которые существуют...
как поставят тоже не знаю, так как разработкой монтажа занимаюсь не я...

Ну а теперь о главном, значит судя по ГОСТ 9561—91 есть два значения:

1.

расчетную нагрузку на плиту в килопаскалях (килограмм-сила на квадратный метр) или порядковый номер плиты по несущей способности;

т.е эта равномерная нагрузка которую выдержит плита, при опирании на две стороны, так??

2.

При расчетной нагрузке на торцы плит в зоне опирания стен, не Превышающей 1,67 МПа (17 кгс/см2), допускается по согласованию изготовителя с потребителем поставлять плиты с неусиленными торцами.

это получается допустимая нагрузка на смятие??

Субъективно конечно, но что то через чур многовато для пустотки, вам не кажется..это ведь 170 тоннн!!!/м2....


И еще, если все так и есть, то получается расчет на смятие проводить не требуется согласно этому ГОСТу...
.а расчет на прочность??? ведь кубик будет выходить за колоону и опираться на плиту!! как доказать что расчет на прочность не требуется,что все нагрузка уходит на колонну.... согласно чего??

[Al-dr]

Smartboy

Найдите max M b Q (по серии, на серийную нагрузку) M=ql2/8; Q=ql/2

Найдите M и Q для вашей плиты с учетом кубика (ведь у Вас явно не 600 кг/м2 на остальном участке).
Если M<Mmax и Q<Qmax, значит все ХОРОШО.

Я смятия тут и близко нет. На крайняк под кубиком выполните плиту 50 мм армированную сеткой 6A-I 100/100.

[ТулаОТС]

А зачем обязательно широкий кубик, нельзя например краном затащить туда узкий блок ФБС 24.6.6 и положить его как раз вдоль по ригелю? На плиту он ничего передавать уже не будет.

[Smartboy]

Сообщение от Al-dr Smartboy Найдите max M b Q (по серии, на серийную нагрузку) M=ql2/8; Q=ql/2 Найдите M и Q для вашей плиты с учетом кубика (ведь у Вас явно не 600 кг/м2 на остальном участке). Если M<Mmax и Q<Qmax, значит все ХОРОШО.

Интересно, я почему то считал что...
Если нагрузка равномерно распределенная то если у плиты допустим это значение 600 кг/м2, то если загрузить всю плиту равномерно на каждый кв. метр 600 кг то она будет нести...но если в одном сосредоточенном месте,где нибудь на плите на 1 кв. метр нагрузить 1000 кг то она уже не пройдет....

Видимо я не правильно трактовал эту нагрузку (600 кг/м2).....да??

Т.е надо учитывать полное напряженное состояние плиты, высчитывая Моменты и поперечки...
или нужна еще какая то дополнительнаяя проверка на эту локальную сосредоточенную нагрузку???

[Smartboy]

Сообщение от ТулаОТС А зачем обязательно широкий кубик, нельзя например краном затащить туда узкий блок ФБС 24.6.6 и положить его как раз вдоль по ригелю? На плиту он ничего передавать уже не будет.

Хм, хороший вариант...возможно его и приеним...надо будет сейчас прикинуть по массе и площади...насчет крепления только сложновато...

[Al-dr]

Сообщение от Smartboy Найдите max M b Q (по серии, на серийную нагрузку) M=ql2/8; Q=ql/2 Интересно, я почему то считал что... Если нагрузка равномерно распределенная то если у плиты допустим это значение 600 кг/м2, то если загрузить всю плиту равномерно на каждый кв. метр 600 кг то она будет нести...но если в одном сосредоточенном месте,где нибудь на плите на 1 кв. метр нагрузить 1000 кг то она уже не пройдет.... Видимо я не правильно трактовал эту нагрузку (600 кг/м2).....да?? Т.е надо учитывать полное напряженное состояние плиты, высчитывая Моменты и поперечки... или нужна еще какая то дополнительнаяя проверка на эту локальную сосредоточенную нагрузку???

Я считаю, что да. Плита, как и другой эл-т просчитывается на I, II предельные состояния на M и на Q. Если вы найдете серию, то увидите это (расчетные схемы). Вы можите загрузить всю плиту например 300 кг/м2, а в определ. месте >600, главное не приближаться к Mmax и Qmax. А для больших сосредоточенных нагрузок может быть смятие, но это не ваш случай. Так что решайте, можите воспользоваться советом ТулаОТС.
Удачи.

[Smartboy]

Сообщение от Al-dr Я считаю, что даТулаОТС.

Хм...это очень прикольно, так как сейчас есть объект, на одну ногу разгрузочной рамы действует 600 кг прижима, и ноги располагаются прямо на плите.... и делать четыре опоры с размерами 1х1 м очень много...если так то можно уменьшить эти опорные плиты...


Al-dr большущее спасибо за прозрение!!


Но все же, Господа проектировщики, кто может сказать по этому поводу что еще хошего?? Подтвердить или опровергнуть??

[Smartboy]

По поводу первого расчета, все таки приняли кубик 1,2 на 1,2 высотой 0,7 метров…
Расчет на прочность плиты не проводился…расчет на смятие плиты не проводился так как в ГОСТ 9561-91 :

1.2.8. При расчетной нагрузке на торцы плит в зоне опирания стен, не Превышающей 1,67 МПа (17 кгс/см2), допускается по согласованию изготовителя с потребителем поставлять плиты с неусиленными торцами.

Что гораздо больше чем данная нагрузка.

Вот по второму расчету:
У меня плита длиной 6 метров.
Допустимую расчетную нагрузку на плиту принял 600 кг/м2
На крышу (прямо на плиты) ставится разгрузочная рама, на 4х ногах с расстояниями между ногами 5 м.
Максимальная нагрузка на отрыв 700 кг
Максимальная нагрузка на прижим 500 кг
Принял опорную пластину под ногу размерами 0,5х0,5 м

Высчитал допустимый момент и поперечную силу по нагрузке на 600 кг/м2:
Взял в расчете полосу плиты шириной 0,5 м (исходя из размера опорной пластины), распределенная нагрузка получилась =0,5*600=300кг/м….посчитал допустимый момент как ql^2/8 и поперечку ql/2….

Далее рассмотрел два положения ног:
1. если две ноги на одной плите, они располагаются практически у опор (так как расстояние между ногами 5 м а плита 6 м)…
распределенная нагрузка от ноги высчитывалась как 700 кг /0,5 м=1400 кг/м и прикладывалась она конечно на на отрезке 0,5 м у опор…
Высчитывались моменты и поперечки как у обыкновенной определимой балки длиной 6 м.
2. Нога находится на середине плиты
Та же распределенная нагрузка 1400 кг/м прикладывалась в середине…
Высчитывались моменты и поперечки как у обыкновенной определимой балки длиной 6 м.


И сравнил с допустимыми…

Расчет на смятие не производился, так как
ГОСТ 9561-91 :

1.2.8. При расчетной нагрузке на торцы плит в зоне опирания стен, не Превышающей 1,67 МПа (17 кгс/см2), допускается по согласованию изготовителя с потребителем поставлять плиты с неусиленными торцами.

Что гораздо больше чем данная нагрузка.

Все правильно, господа проектировщики?? Какие то проверки еще нужны??

[Al-dr]

Только зачем вырезать из плиты. Расчетная схема, как для балки с шириной=ширине плиты, например 1200 мм. У вас она загружена раном. распр. нагр. (ваши 600*1,2).

Далее у вас такая же балка, загружена распр. нагр. и сосредоточенными силами.

Не нужно вырезать из плиты участок шириной 0,5 м.

[Al-dr]

Только зачем вырезать из плиты. Расчетная схема, как для балки с шириной=ширине плиты, например 1200 мм. У вас она загружена раном. распр. нагр. (ваши 600*1,2).

Далее у вас такая же балка, загружена распр. нагр. и сосредоточенными силами.

Не нужно вырезать из плиты участок шириной 0,5 м.

[Smartboy]

Сообщение от Al-dr Только зачем вырезать из плиты. Расчетная схема, как для балки с шириной=ширине плиты, например 1200 мм. У вас она загружена раном. распр. нагр. (ваши 600*1,2). Далее у вас такая же балка, загружена распр. нагр. и сосредоточенными силами. Не нужно вырезать из плиты участок шириной 0,5 м.

Я то же сначал хотел так, но потом подумал, раз нагрузка от ноги передается на "пятачок", то и вырежу ка я этот размер по ширине из плиты....а то ведь получается что этот "пятачок" будет как сосредоточенная сила в цетре плиты, и расчитывать надо как пластину....а тут когда вырезаешь полосу из плиты,все одной ширины получается, поэтому можно рассчитывать как балку...

...но конечно я могу ошибаться...но впринципе если считать как я посчитал получается в запас прочности....

[ТулаОТС]

Главное что бы запаса еще на снежок хватило, расчетных 240кг/м2 для IV снегового вроде бы.

[Smartboy]

Сообщение от ТулаОТС Главное что бы запаса еще на снежок хватило, расчетных 240кг/м2 для IV снегового вроде бы.

Точно, забыл забыл... хотя должно хватить запасика от, но надо пересчитать для порядка! Спасибо!

[denijar]

Сообщение от Smartboy Все правильно, господа проектировщики?? Какие то проверки еще нужны??

Проверка исполнения проекта нужна Ох уж эти таджики)))
Реконструкция должна быть технологичной.
А, вообще, я без чертежа ничего не понимаю...хоть от руки показали бы...сразу всё, что натворили.
Если здание высотное...непонятны габариты конструкции.
Нужен ли расчет на ветер, да и снег помимо того, что на кровле будет.
Собственный вес рамы тоже не очень понятно какой...для чего рама? Что она будет нести?