[Расчетчик]

Не поможете, нужен пример оформления пояснилки для экспертизы, раздел прогрессируемое разрушение? Заранее благодарен!

[Profan]

ГОСТ 27751-88. Считать надо все.

[Profan]

ГОСТ 27751-88
НАДЕЖНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ
КОНСТРУКЦИЙ И ОСНОВАНИЙ
Основные положения по расчету

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ
ПРОГРЕССИРУЮЩИХ ОБРУШЕНИЙ
КРУПНОПАНЕЛЬНЫХ ЗДАНИЙ
1999

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ЗАЩИТЕ ЖИЛЫХ КАРКАСНЫХ ЗДАНИЙ
ПРИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ
2002

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ЗАЩИТЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
С НЕСУЩИМИ КИРПИЧНЫМИ СТЕНАМИ
ПРИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ
2002

РЕКОМЕНДАЦИИ
по защите монолитных жилых зданий
от прогрессирующего обрушения
2005

РЕКОМЕНДАЦИИ
по защите высотных зданий
от прогрессирующего обрушения
2006

[mela]

Спасибо за ГоСТ.
Только он 88 года, тогда не надо было считать на прогрессирующее. Мне сегодня тоже сказали, что до 3-ех этажей считать не надо, только "послать" на нужный документ не могут.
Хотя в данной ситуации для меня это не так актуально. Больше интересует, надо ли делать дополнительные расчеты металла, либо же можно обойтись рекомендациями по ж.б.?!
Profan Пока писал, вы уже скинули ссылки на рекомендации. Спасибочки , они у меня уже есть

[Profan]

А меня на экспертизе в первую очередь отослали к этому ГОСТ'у. Мол, даже сарай надо считать на прогрессирующее обрушение.

[A III]

Сообщение от Profan А меня на экспертизе в первую очередь отослали к этому ГОСТ'у. Мол, даже сарай надо считать на прогрессирующее обрушение.

Экспертиза жжот! Этаж нада А?
ЖЕСТЬ!!!!!!!
Действительно нет предела человеческой глупости

Этак мы скоро будем вышибать опоры мостов и считать на прогрессирующие обрушение, чаго уж там...

У нас как ведь : - партия сказала - комсомол ответил...
Значит будем считать...

Как говорил один мой знакомый:
"...Улыбайтесь и чаще кивайте головой - шеф любит идиотов..."

P s
Profan, к вам ни каких претензий
P.p.s
Мя пока бог миловал от таких експертов...

[Denbad]

Недавно был на семинаре по высоткам, проводил НИИЖБ и Со: на учет прогрессирующих разрушений должны выдаватся соответствующие технические условия, их согласовывает Москва, и делаются они для сооружений повышенной степени ответственности. Например, вантовый мост: никто не будет заставлять убирать опору и считать - бред, но предпишут посчитать пилоны и вант с запасом в 2-2.5 раза.
Прогрессивку учитывают на серьёзных обьектах, и подход к ним индивидуальный. Показывали пример: покрытие стадиона в Питере, весит на 8-ми пилонах, убрать любой и большой кусок кровли падает. Прогрессивку учитывают закладыванием коэф-та 2 при расчете пилонов.
А то, что городской заказ и хотят прогрессивку - они просто стоимость конструкций не видели, разницы "с" и "без". Как только сумму увидят, я предполагаю из опыта работы с бюджетными объектами, экспертиза сама начнет доказывать, что прогрессивку не надо было учитывать, бюджетные деньги разбазаривать типа... Вы сначала эту тему утресите, а потом проектировать начинайте, а то "встряните".

[mela]

Denbad
По поводу разбозаривания средств городского бюджета, это вы зря. Когда работал в МНИИТЭПе, у нас в мастерской были только гос. заказы, так эксперты достали, чтобы мы все дет. садики(3 этажа), школы (4 этажа), бассейны посчитали на прогрессирующее, мол строите для для детей....
А в данном объекте на расчет по прогрессир. заложили денег очень немного. То есть денежный вопрос в данном случае не актуален. Главный вопрос (повторюсь), это делать ли дополнительные расчеты металла?!

[Denbad]

Ну тогда считайте,... убирайте колонны по очереди и считайте каждый вариант.

[ander]

mela, Вы про нелинейный расчет, про пластику спрашиваете? А как иначе, ведь Вы будете проверять, а не подбирать профиль (профиль будете назначать, в зависимости от того, проходит или нет) - в нелинейной постановке, с учетом конкретной последовательности приложения загружений (монтаж).

[mela]

Хотим сделать попроще, в линейной постановке, без учета монтажа.

[Denbad]

В линейной постановке не корректно, потому как при обрушении конструкции получают большИе перемещения, эксцентриситеты колон очень подрастут от начальных, в придачу с ростом усилий. Для плиты надо мембранное усилие определить после больших деформаций, линейка вам их не покажет. Если только кроме убирания колонны сразу задать провисшее перекрытие, наклонившиеся колонны ..., но тогда на сколько провиснет - нужны пробные расчеты, а это уже ручные итерации - фактически и есть нелинейка.

[mela]

Denbad
Согласен, что некорректно. Но по рекомендациям я могу делать и в линейной постановке, в норм. документах написано, что рекомендуется делать с учетом физ. и геом. нелинейности (дабы более реально отобразить действительную работу кон-ций). Просто для данного объекта хочется сделать расчет попроще.
ander

ведь Вы будете проверять, а не подбирать профиль

А проверять по каким критериям?! По 1 группе п.с. или по 2-ой, или же по 2-ум сразу? А местную устойчивость надо проверять?
Ведь для ж.б. можно сделать расчет по прочности (с соответствующими коэф. по нагрузке, материалу и т.д.), плевать на трещины и прогибы, подобрать арматуру, заложить ее в проект, ну и .....
А металл на что считать-то?

[FOCUS]

Ну и вот еще немного информации по прогрессирующему разрушению, за обедом почитать и ознакомиться. Не помню где нарыл

[FOCUS]

Уважаемые коллеги, может у кого есть эта статейка
А.В.Перельмутер, Э.З.Криксунов, Н.В.Мосина, Реализация расчета монолитных жилых зданий на прогрессирующее обрушение в среде вычислительного комплекса SCAD Office, Новые технологии в строительстве, 2007, № 2(14), 64-67. Если у кого есть выложите пожалуйста!

[ander]

по-моему, такие расчеты учитывают не превышение временного сопротивления для стали, деформации не актуальны, выжно, чтоб не упало.

[Denbad]

Считается только по 1-му предельному состоянию с нормативными вместо расчетных нагрузками, но устойчивость колонн в 1-ое входит, и при расчете плит считают что бетон почти весь сломался и плита по пластическим шарнирам на арматуре висит, но её д/б столько, чтоб не порвалась и т.п.

[mela]

Denbad

Считается только по 1-му предельному состоянию

В принципе логично (прочность и устойчивость), а не подскажете в каком документе это прописано?!