[gagara]

Фундамент - монолитная плита. Лифтовая шахта - монолитный железобетон. Возник вопрос, нужно ли ее как то крепить к основной фундаментной плите здания? Или может просто стены лифтовой шахты тогда прям поставить на основную плиту здания (то есть еще свою плиту у лифтовой шахты не делать??))) На рисунке думаю понятно о чем речь. СЕЙСМИЧНОСТЬ 9 баллов

[wvovanw]

где гарантия, что при толчке 9-ти бальном не связанная шахта не переместится или не получит крен относительно фунд. плиты, при этом еще и не зацепит перекрытия и т.д.?

[roman111]

Сообщение от wvovanw где гарантия, что при толчке 9-ти бальном не связанная шахта не переместится или не получит крен относительно фунд. плиты, при этом еще и не зацепит перекрытия и т.д.?

Что бы перекрытия не "зацепить" должен быть антисейсмический шов - п. 6.1.2, п.6.1.6 СП по сейсмике. Это в том случае если шахта лифта не является частью каркаса здания. Например как у автора темы.
Ширина шва при высоте 12м будет 58мм.
На сдвиг нужно считать, но учитывая относительно большую площадь фундамента, в данном случае сдвига быть не должно.

[frostyfrost]

faysst, есть возможность привести результаты к эквивалентным перемещениям, а по ним отдельный расчет устойчивости, к примеру, в Лире сделать (когда-то на простых стержнях вроде у меня сходились коэффициенты, хз, в каком состоянии сейчас). А по факту, лучше делать физ.-геом. нелинейный поверочный расчет на несколько синтезированных акселерограмм по СНиПовскому спектру с разной интенсивностью. Вопрос только в том, чего всегда не хватает)))

[faysst]

...

[Бахил]

Сообщение от frostyfrost А по факту, лучше делать физ.-геом. нелинейный поверочный расчет на несколько синтезированных акселерограмм по СНиПовскому спектру с разной интенсивностью.

Offtop: Вот те раз- и тут Бермуды.
Интересно, как и где ты собрался делать такой расчёт?
По поводу вопроса ТС - надо. И отдельные шахты запрещены. Только в составе каркаса.

----- добавлено через -----

Сообщение от faysst Покопался в литературе, первый поиск ничего особо путного не дал...

Плохо копался.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Или не в той литературе.

[frostyfrost]

faysst, Лира позволяет перевести РСН в эквивалентные перемещения узлов в отдельное загружение. В РСН уже будет учтен SQRT и не требуется комбинирование инерционных сил. Конечно, это тоже шаманство, но если очень хочется, то можно проверить подобным образом. Однако, в Лире есть проблемы с расчетом на перемещения. Из того, что раньше видел, загружения-перемещения считались нормально, а вот с остальными результатами были проблемы, как сейчас хз, нужно пробовать в последних версиях.

Сообщение от Бахил Интересно, как и где ты собрался делать такой расчёт?

Да хоть в том же ANSYS. Не вижу вообще проблем для стали, несколько конструкций поверялись таким образом. С жб можно пошаманить.

[грунт ПГС]

Странно. Никто даже не заикнулся про кручение, которое от этажности не зависит в общем-то.
Мне приходилось (от нечего делать) изучать вопрос характера взаимодействия ствола жесткости с каркасом.
Как оказалось, ствол жесткости сам является источником нагрузки на каркас, при этом вращение ствола жесткости возникает с первых форм колебаний, возрастая к более высшим, а угловая скорость, с которой ствол жесткости стучит по каркасу, достигала 57 рад/сек.

[Kot2012]

Сообщение от грунт ПГС Странно. Никто даже не заикнулся про кручение, которое от этажности не зависит в общем-то.

Тема конечно интересная,но у автора темы конкретный вопрос крепить или не крепить лифтовую монолитную шахту в трехэтажном не жилом здании, расчет здания вообще автором темы не предлагался к рассмотрению. Если коротко, в снипе есть формальный учет-эксцентриситет 10% от длины здания, по принципу лучше что-то ,чем ничего. А мерять конкретно ротационные ускорения начали недавно в японии и это только начало. Тем более, что ротационные ускорения могут возникнуть в грунтах третьей категории вследствие местной особенностей. Однако засорять эту тему не хочется, лучше где-нибудь отдельно в другой теме, сформулируйте и обсудим.

[грунт ПГС]

Сообщение от Kot2012 А мерять конкретно ротационные ускорения начали недавно в японии.

То, что в Японии начали недавно, в России уже стали забывать. Японцы это знают - они такие дотошные. Докопались наверное.

Сообщение от Kot2012 Однако засорять эту тему не хочется, лучше где-нибудь отдельно в другой теме, сформулируйте и обсудим.

Во первых это не твоя тема.
Во вторых, мне не комфортно общаться с машиностроителем, а из ЦНИИСКА тем более.
В третьих, я просто "погулять вышел".

[3MEi86]

gagara, В общем слушай. Берешь отдельно считаешь лифтовую шахту на сейсмическую нагрузку и сравниваешь опрокидывающий момент от сейсмики с удерживающим моментом от вертикальной нагрузки. Удерживающий момент должен в 1,5 раза превосходить опрокидывающий. Если условие выполняется, то можно не анкерить в плиту. При отсутствии анкеровки сумма инерционных сил не должна превосходить сумму вертикальных нагрузок* коэффициент трения бетона по бетону. Иначе будет сдвиг. Если будет сдвиг, то тогда анкеруй или увеличивай массу шахты у основания.
З.Ы. а то народ уже флудом занялся, а конкретного ответа так и нет. Кто-то даже уже в нелинейность залез ! Ппц.

[Бахил]

Сообщение от грунт ПГС То, что в Японии начали недавно, в России уже стали забывать.

Может подскажешь где можно посмотреть записи ротационного ускорения поверхности грунта?

Сообщение от 3MEi86 сумма инерционных сил не должна превосходить сумму вертикальных нагрузок* коэффициент трения бетона по бетону.

Какое нах трение при сейсмике? Не надо забывать, что кроме горизонтальной есть ещё и вертикальная составляющая.
Поэтому анкерить однозначно! Соединение с плитой должно быть прочным.

[грунт ПГС]

Сообщение от Forrest_Gump Да ладно?! Обозвать стенки лифтового приямка ленточным фундаментом - это круто. .. Самому не странно писать такой ужас обколотого наркомана .

Ну что вы пристали к моральному инвалиду, который в молодости как и все в ЦНИИСКе (по его словам) воровал статьи и а.с.
К тому же он машиностроитель, у которого проблемы с терминологией по частям зданий ПГС. ВсЁ, что движется с угловой скоростью, он как машиностроитель, вместе с Бахилом, моделирует в виде некого элемента ротора.
Кстати, ротация ещЁ означает замену, обновление.

Сообщение от Forrest_Gump Ну поболтается шахта, обомнет несколько края плит перекрытия, не более того.

Лифтовики предъявляют требования к внутренним размерам, чтобы кабина не стучала по стенам, а трос не оборвался, при "отзыве этажей" на землетрясения.
..................................................
Не думаю, что в "Военпроекте" нет специалистов-проектировщиков.
Скорее всего gagara -подсадная утка.

[Kot2012]

Сообщение от грунт ПГС Во вторых, мне не комфортно общаться с машиностроителем, а из ЦНИИСКА тем более.

С машиностроителем-это понятно лапши на уши не навесишь, из ЦНИИСКА - это твои собственные измышления.

Сообщение от грунт ПГС Ну что вы пристали к моральному инвалиду, который в молодости как и все в ЦНИИСКе (по его словам) воровал статьи и а.с.

Мало того, что нагло врешь, еще и передергиваешь.

Сообщение от грунт ПГС В третьих, я просто "погулять вышел".

Лучше бы продолжал троллить в соцсетях, стиль то оттуда. Отвечаю не для тебя, просто надеюсь, что остальные форумчане посмотрят твои посты(их не много) и поймут стоит ли с тобой что-то обсуждать.

[Бахил]

Offtop: Ну а что вы хотели от песченно-гравийной смеси?