[hitman148]

Добрый вечер! Столкнулся с такой проблемой в ГОСТ 28778-90 БОЛТЫ САМОАНКЕРУЮЩИЕСЯ РАСПОРНЫЕ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА по исполнению У3 и УХЛ3 - из сталей, применяемых для фундаментных болтов, по ГОСТ 24379.0. не указаны классы прочности болтов. Хотел узнать изготавливают ли болты классом прочности 8.8 и какие характеристики имеет болт изготавливаемый
из сталей по ГОСТ 24379.0.

[Трафарет]

Парни, мне кажется обсуждать болты БСР класса 8.8 - это абсурд.
БСР - по определению КОНСТРУКТИВНЫЕ, у них даже длина ограничена ГОСТ 28778, например для М20 длина будет 200, и никак иначе.
То есть длина анкеровки для всех БСР будет меньше 10d - это конструктивный болт. На поперечку они вообще сдвигодопускающие.
Если нет особых требований (хладноломкость и т п) - берите ВСт3пс и не парьтесь. Больше - они не понесут по бетону)

Сообщение от Трафарет обсуждать болты БСР класса 8.8 - это абсурд

Ну с этим где-то в начале определились. Сейчас думаем, можно ли вообще закладывать на изделие специфическую сталь, если в ГОСТе на изделие зачем-то введены какие-то ограничения (хоть и довольно мутные).

[Трафарет]

Можно. Даже не сталь, а бронзу, латунь и т д. На них даже коэффициенты переходные есть, чтобы считать вес.
Только указать в спецификации материал стандартного изделия.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer В этом ГОСТе прописана комплектация, ссылка на размеры и конструкцию, а также допуск на использование других марок сталей...

Вы совсем не пгавы:
1. Настоящий стандарт распространяется на фундаментные болты (далее - болты) диаметром резьбы от 12 до 48 мм для климатического района I по ГОСТ 16350 и от 12 до 140 мм для остальных климатических районов, предназначенные для крепления и фиксации строительных конструкций или оборудования.
5.1.1 Болты должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта и ГОСТ 24379.1.
5.1.2 Марки стали шпилек расчетных болтов в зависимости от климатических районов строительства следует принимать по таблице 1.
Таким образом, для -198 этот ГОСТ не годится. ГОСТ состоит из двух частей, кстати. Но они едины. Тоже кстати.

Самые низкие температуры на юге и в Оймяконе

Климатический район для целей подбора болта по ГОСТ не определяется по рекордам температуры, а по ГОСТ 16350-80. Садись, кол. Сын изучает русский язык по учебникам (не одному), где применены элементы фонетики академического уровня. Например, слабая позиция гласного в корне слова. Математика - во втором классе составляют алгебраические уравнения типа ((а-b)+c)+(c-d)=5 слив на дубе.
Если кому надо фундаментный болт из вольфрама для жидкоазотной среды, ссылки на этот ГОСТ некорректны.

[РастОК]

Раз уж такая пьянка: какой марки стали нужны анкерные болты, если температура достигает -70 градусов? В ГОСТ-е на фунд. болты ГОСТ 24379.0 говорится только о том, что для климатического района I1 болты диаметром от 12 до 48мм. А первый климатический район подразумевает максимальную температуру в -50 градусов. Как быть?
P.S. Нашёл, подойдёт Сталь марки 09Г2С у неё условия применения как-раз от -70 до +425

[Yuzer]

Ильнур, прочитайте пост #11.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Ильнур, прочитайте пост #11.

Второй раз?
Хорошо, читаем:

5.1.2.1 Шпильки болтов допускается изготовлять из сталей других марок, механические свойства которых не ниже свойств сталей марок, указанных в таблице 1.

Этот пункт предполагает возможность замены марок сталей на стали, не указанные в ГОСТ, при условии "не хуже", и при условии, что подбор базовой марки стали (чтобы было плясать от чего "не хуже") произведен в рамках табл.1. А там - климатический район. Не абсолютная температура среды.
Если болт изготовлен из указанных (даже) марок, но для -198, то он не годится. Потому что -198 не есть район.
Если болт изготовлен из титана, вольфрама или золота, и годится для -198 (видимо абсолютно низкая случайная из области криогенного машиностроения), то он не по ГОСТ 24379. Потому что -198 не есть район.
Вы можете разработать свой болт, сослаться на ГОСТы по резьбе, допускам и т.д. и т.п. Но никак на обыкновенный добрый ГОСТ 24379.
Таким образом, ГОСТ 24379 независимо от применения любых (дозволенных) марок стали действует только для крепления конструкций и оборудования в климатических районах, предусмотренных ГОСТ 16350-80.

Ну то есть можем закладывать болт с примечанием "геометрия по ГОСТ ..., сталь ...."?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ну то есть можем закладывать болт с примечанием "геометрия по ГОСТ ..., сталь ...."?

Почти да. Ссылка на геометрию - это круто, однако у меня есть подозрение, что болт из вольфрама наверно несколько иной должен быть, по условиям анкеровки, температурному расширению, по технологии нарезки/накатки резьбы и т.д.
Например, прямой болт стальной имеет шероховатость конкретную. А полированный кругляк из титана - другую. Сцепление разное. Или например иридий нельзя гнуть (может быть). К золотой шпильке не подойдет стальная гайка по высоте. И т.д.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Вы можете разработать свой болт, сослаться на ГОСТы по резьбе, допускам и т.д. и т.п. Но никак на обыкновенный добрый ГОСТ 24379.

Интересная полемика. Можно пофлудить.
Ильнур, в ГОСТ 24379.1-2012 указаны геометрические размеры болтов (резьба, допуски).
ГОСТ 24379.0-2012 идет отсылка на ГОСТ 24379.1-2012 (там где геометрические размеры болтов).
Если заказывать болты по ГОСТ 24379.0-2012, то в нем указана комплектация (2 гайки, шайба и шпилька по ГОСТ 24379.1-2012).
В нулевом ГОСТе идет допуск по сталям.
Никто не говорит, что болт расчетный.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Интересная полемика. Можно пофлудить. Ильнур, в ГОСТ 24379.1-2012 указаны геометрические размеры болтов (резьба, допуски). ГОСТ 24379.0-2012 идет отсылка на ГОСТ 24379.1-2012 (там где геометрические размеры болтов). Если заказывать болты по ГОСТ 24379.0-2012, то в нем указана комплектация (2 гайки, шайба и шпилька по ГОСТ 24379.1-2012). В нулевом ГОСТе идет допуск по сталям. Никто не говорит, что болт расчетный.

Можно. Но не флудить. А конкретно ГОСТ 24379.1-2012 есть логичное продолжение ГОСТ 24379.0-2012, более того, там есть обратная ссылка:
=Настоящий стандарт распространяется на фундаментные болты (далее - болты) диаметром резьбы от 12 до 140 мм по ГОСТ 24379.0, предназначенные для крепления и фиксации строительных конструкций или оборудования.=
Таким образом, болты из вольфрама не могут быть изготовлены по ГОСТ 24379.0-2012.
Максимум можно отсканировать чертежи с этого ГОСТ и выдать их за свои

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Таким образом, болты из вольфрама не могут быть изготовлены по ГОСТ 24379.0-2012.

Почему? Другая марка стали допускается.

[Бахил]

Сообщение от Yuzer Другая марка стали допускается.

Offtop: Вольфрам не сталь, однако
Определить класс болта из любой марки стали очень просто.
1. Смотришь в паспорте (короче где найдёшь) Ru и Ry.
2. Первая цифирь Ru/100, вторая Ry/Ru*10

[Yuzer]

Сообщение от Бахил Offtop: Вольфрам не сталь, однако

Ну это не я о вольфраме.
Сталь конструкционная криогенная.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Почему? Другая марка стали допускается.

Допускается только для конкретных климатческих районов, а не для -198. Части ГОСТа имеют взаимоссылку и явлются неотъемлемой частью одного целого.

Вольфрам не сталь, однако

Так и думал, что придет Бахил и уточнит.

Определить класс болта из любой марки стали очень просто

Здесь нет затруднений с определением класса. А есть упорное игнорирование очевидных несоответствий и попытка применить доброго ппростого ГОСТ24379 к спецболтам из какой-то криогенной стали (вольфрама что ли).
Путем игнорирования части ГОСТа. Нулевой кстати. Т.е. основной. Налицо инженерный беспредел.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур из какой-то криогенной стали

Для холодильников чтоль? Так вроде 09Г2С - обычная низколегированная, состоит из...(впрочем не буду уточнять)
Или я что-то пропустил?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Для холодильников чтоль?

Вроде для крепления здания к фундаменту. Но там видимо на болты проливается жидкий азот время от времени. Поэтому не устраивает 09Г2С. А в ГОСТе на фундаментные болты не предусмотрены болты на случай пролива азота.
Поэтому хотят выточить из ниобия или еще чего-нить, а сослаться все равно на обычный ГОСТ.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Здесь нет затруднений с определением класса. А есть упорное игнорирование очевидных несоответствий и попытка применить доброго ппростого ГОСТ24379 к спецболтам из какой-то криогенной стали (вольфрама что ли).

Чисто для понимания процесса: болт физические невозможно изготовить?
Или есть отдельный ГОСТ на фундаментные болты под особые температурные процессы?

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Чисто для понимания процесса: болт физические невозможно изготовить?

Не только невозможно, но и необходимо

Сообщение от Yuzer Или есть отдельный ГОСТ на фундаментные болты под особые температурные процессы?

Как раз нет. Поэтому и есть подвижки сослаться на ИМЕЮЩИЙСЯ, НО НЕПОДХОДЯЩИЙ ГОСТ..
А нужно разработать свои. Как например разрабатывают болты для колес авто.
При этом можно сослаться на общие ГОСТы по резьбе, допускам, материалу заготовки и т.д. и т.п., которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ Вашему случаю.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Yuzer Почему? Другая марка стали допускается.

Марки стали по СНиП. Т.е. ГОСТ следует рассматривать совместно с СНиПом.

p.s.Если кто не знает Ильнура - я познакомлю. Он довольно кровожадный. Очень сильно любит издеваться.

В своём первом посте в данной теме он всё правильно сказал.
Дальше ни одного слова он не повторил, а Вы возможно его первый пост пропустили.