[semak]

Здравствуйте форумчане!

У нас небольшая строително-монтажная организация, работаем на заводе по сметам...обычно при создании марки, допустим, колонны - все фасонки от связей, балок прикрепляются непосредственно к марке колонны(так вроде правильно), но приходит ко мне прораб и говорит не мог бы я эти фасонки отнести не к марке колонны, а те которые к связям- к марке связей, так типо стоимость конструкции больше и соответсвенно он больше денег закроет.

Как в таком случае поступать, подстраиватся под прораба? И как оплачивается изготовление и разработка марок на ЗМК?

[Snajper]

Сообщение от Ильнур Offtop: Как и то, что на донбассе гранаты растут.

[offtop] ДА ладно....

[Ильнур]

Сообщение от semak 220 т.р. если быть точным

Точным не надо быть, в этом и пожизненная ошибка многих. Надо иметь правильный вектор.

Сообщение от semak .. я так понимаю это стоимость разработки проекта КМД окончательная?

Неправильно понимаете, окончательной будет цифра, вписанная в договор.

Сообщение от semak ...А заказчик разве не думает, что у него КМ на 100т и цена на КМД 1000р/т то он просто напросто умножит 100х1000=100000 руб. и будет иметь ввиду эту цифру, а придёт на завод и у него глаза вылезут, что сумма увеличилась вдвое!))

Заказчик может думать все что угодно, например что обама великий, но факт такой, что вам убыточно разрабатывать сильно ниже 220. Или покидаете рынок, или банкротитесь. Есть третий путь - повысить производительность или нанять голодных на меньшую зарплату.
А вообще мы говорили об методике прикидки стоимости разнокалиберных МК. Если вам дадут 500 тонн разнобойных криволинейных лестниц с разнобойными еще более криволинейными ограждениями, Заказчик будет понимать, что цена будет не такой, как например 500 тонн однообразных прогонов. Правда же?
Или у вас заказчики абсолютно тупые?

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Или у вас заказчики абсолютно тупые?

А если начальство тупое как быть?) Вот у нас реконструкцию главной эстакады (по сути двухпролетная трехъярусная этажерка с оборудованием) посчитали по расценкам по длине обычной эстакады

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. Offtop: А если начальство тупое как быть?)...

Страдать. Смиренно страдать. В небесах зачтется.

[lexabelic]

Вот если бы прораб подошел не просто так, а с предложением, от которого невозможно отказаться - это было бы умно, и не появилась бы эта ветка на форуме. Не заинтересовал прораб проектировщика)))

[semak]

Сообщение от Ильнур Или у вас заказчики абсолютно тупые?

Сам не могу сказать, но слышал поговаривают такое))

Сообщение от Ильнур А вообще мы говорили об методике прикидки стоимости разнокалиберных МК. Если вам дадут 500 тонн разнобойных криволинейных лестниц с разнобойными еще более криволинейными ограждениями, Заказчик будет понимать, что цена будет не такой, как например 500 тонн однообразных прогонов. Правда же?

Конечно я с вами соглашусь, если конструкция имеет сложное строение то и цена соответственно должна отличатся от номинальной, но как конкретно подобрать стоимость разработки КМД? в договоре же должна будет прописана и аргументирована(или же не должна) стоимость разработки КМД. Или же хозяин барин не понравится заказчику стоимость он обратится к другому проектировщику, ведь на то она и конкуренция)

[semak]

Сообщение от lexabelic Вот если бы прораб подошел не просто так, а с предложением, от которого невозможно отказаться - это было бы умно, и не появилась бы эта ветка на форуме. Не заинтересовал прораб проектировщика)))

В этом я с вами абсолютно согласен!

Ветка эта получилась от незнания и нехватки опыта, где знающие люди возможно прояснят ситуацию!

Offtop:

Сообщение от semak В этом я с вами абсолютно согласен!

так себе жизненная позиция.

Сообщение от Ильнур Или у вас заказчики абсолютно тупые?

А у тебя таких не бывает, разве?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...А у тебя таких не бывает, разве?...

По службе - %ов 15 невменяемые. Дети современности. Хапают тендеры (естественно незаконно), а потом носятся с этим объектом, как с курицей.
%в 40 - малограмотные лопухи, с ними можно работать, как бы палка о двух концах.
%в 3 - шибко грамотные, просто аут. С такими обычно без штанов выходим в итог.
Остальные - номинальные, адекватные роли заказчика.

[13forever]

Сообщение от Ильнур Например: Колонна, h=800... 1200, из 10 разновидностей деталей, k=1. Колонна, h=300... 800, из 10 разновидностей деталей, k=1,5. Балка перекрытия на шарнирах, h=до 250, из 5 разновидностей деталей, k=2. Балка перекрытия на шарнирах, h=250... 600, из 5 разновидностей деталей, k=1,7. Балка покрытия с фланцами, k=2. Ферма 12м, k=3 Ферма 36м, k=2,5 Прогон - k=0,5 Лестницы, k=5 Ограждения k=10.

Ильнур цифры как я понимаю из личного опыта? реальные?

Сообщение от semak Так придумать можно много чего, а юридически это чем подтверждается?

ведите статистику выполненных работ, накапливайте данные. лет через 15-20 на глазах Заказчика из штанов извлечете засаленную тетрадку, пошепчете чего то, прищуритесь на лампочку и скажите "... ммм, откинуть, добавить, убрать, этим пренебрежем... а это солома... стоит стока то".

[Ильнур]

Сообщение от 13forever Ильнур цифры как я понимаю из личного опыта? реальные?

Да, из личного. Но зыбко-относительные. Я их применяю для оценки калымов. КМД - дело тонкое.

[13forever]

Сообщение от Ильнур Да, из личного. Но зыбко-относительные. Я их применяю для оценки калымов. КМД - дело тонкое.

чисто ради любопытства - как бы Вы оценили сварную колонну сплошного сечения (исправлено после поста Бармаглотища) массой в 45т, примерно с 15 разновидностями деталей?

[Бармаглотище]

а колонны бывают разные. Бывают двухветвевые. Бывают с примыканиями ригелей на рамных узлах, с различной степенью проработанности и косячности узлов КМа и т.д. Повторяемость опять же. Одна эта колонна или их 150 штук одинаковых?
Нюансов много.
я бы оценил (именно колонну) от 200 до 1000 р/тонна в зависимости от нюансов.. = )) А для оценки нюансов - чертежики надобно. Схемки там, узелки и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от 13forever чисто ради любопытства - как бы Вы оценили сварную колонну сплошного сечения (исправлено после поста Бармаглотища) массой в 45т, примерно с 15 разновидностями деталей?

Обычно такая колонна (сплошная и постоянного сечения) весит 1...2 тонны. Цена на сегодня видимо устроила бы 1500 р/тонна, что при среднем весе 1,5 тн обходится в 2250 руб. за такую колонну. А т.к. колонна 45 тн по трудоемкости сопоставима, то в итоге те же 2250 руб.
Казалось бы, 2250/45=50 руб/тонна - это что-то ненормальное, однако и колонна 45 тн (сплошная, постоянного сечения) дикая. Что эта за колонна такая?
А вот если бы 45 тонн разных лестниц...

[13forever]

Сообщение от Ильнур Что эта за колонна такая?

главный корпус калийной фабрики. повышенная агрессия.

Сообщение от Ильнур А вот если бы 45 тонн разных лестниц...

45 листов КМ - 45 тонн лестниц, оградок, щитов, монорельсов. Но на ЗМК попали еще 5 других зданий массой в 8000т. КМДшников тряпками загнали под лавку. Плачь КМДшников слышал аж из Белгорода. Сочувствовал.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Обычно такая колонна (сплошная и постоянного сечения) весит 1...2 тонны. Цена на сегодня видимо устроила бы 1500 р/тонна, что при среднем весе 1,5 тн обходится в 2250 руб. за такую колонну. А т.к. колонна 45 тн по трудоемкости сопоставима, то в итоге те же 2250 руб. Казалось бы, 2250/45=50 руб/тонна - это что-то ненормальное, однако и колонна 45 тн (сплошная, постоянного сечения) дикая. Что эта за колонна такая? А вот если бы 45 тонн разных лестниц...

про "постоянное" сечение форевер не писал.. = )) Он писал про "сплошное". А это две большие разницы. . =)) а вдруг там в 10 местах меняется ширина и толщина полки, а еще в 10 - толщина стенки? = )) И высота сечения заодно? Я видел такие колонны. . =))

да и "15 разновидностей деталей" - очень расплывчатая формулировка. Что именно имелось ввиду? = )) мб, там штук 10 различных фланцевых узлов... а разновидностей деталей - 2, ребра и обратные фланцы
Да и узлы все 10 могут быть даны "по", а тот, по которому "по" - в принципе косячный и нихрена не несет А заказчик попадется как у нас вон сейчас по одному объекту.. Шаг вправо-шаг влево от КМ-а - 10 лет строгого расстрела на месте

Offtop: и еще. я бы не говорил, что "трудоемкость сопоставима", не видя чертежей. Колонна может быть под сарай с фермами молодечно, а может быть - под этажерку в 6 отметок, с разными узлами крепления балок. Да еще как дадут рамное примыкание с 3 сторон, не прорисовывая узел - и вые выдрючивайся, как хочешь

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище про "постоянное" сечение форевер не писал... я бы не говорил, что "трудоемкость сопоставима", не видя чертежей...

А я именно так говорю, т.е. задаю условия сопоставимости, чтобы было сопостовимо. И это все для того, чтобы не сопли жевать, а сообщить автору хоть что-то конкретное.
Чертежей здесь хрен дождешься.

[Бармаглотище]

а я без чертежей никогда конкретики не говорю.

Колонну для этажерки в 6 отметок с рамными узлами в двух направлениях, которые еще надо законструировать и посчитать (узлы) я не буду делать за 2-3к рублей И за 4 - не буду. А ты возьмешься? = ))
А 15-метровую оглоблю, на которую только ферма молодеченская опирается и пара распорок приходит, и за 1к сделаю.

И какой из этих вариантов ближе к колонне автора - я не знаю.
Ах, да, это ж я сопли жую

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище а я без чертежей никогда конкретики не говорю. Колонну для этажерки в 6 отметок с рамными узлами в двух направлениях, которые еще надо законструировать и посчитать (узлы) я не буду делать за 2-3к рублей И за 4 - не буду. А ты возьмешься?

Я с возрастом стараюсь с КМД не связываться, зрение страдает, и мозг высушивается. На КМ и КЖ полегче физиологически.
Последний раз 124-и тонную этажерку с ригелями на фланцах ребята сделали за 130 с чем-то круб. Из 124 тн 21 тн - лестницы и т.п.

[13forever]

Сообщение от Ильнур Последний раз 124-и тонную этажерку с ригелями на фланцах ребята сделали за 130 с чем-то круб. Из 124 тн 21 тн - лестницы и т.п.

Посмотрел. Не совсем догнал где там ригели на фланцах. Судя по чертежам колонн, рамные узлы сварные, не?
А "ребята" делали только КМД? КМ со стороны? Что то с нефтехимией очевидно связано?