[koster]

Сам отношусь к этой нанокраске категорически отрицательно. Тему про нанокраски всю прочёл.
НО. Заказчик настаивает на применении этой краски при окраске неслабого жилого объекта. Стандартно послал за испытаниями в соответствии с ГОСТ на теплопроводность материала, т.к. таких ранее не видел. На что дилеры прислали такой документ, как во вложении. Это уже неслабая заявка. Громкие имена, типа РАН.
Вопрос: что делать-то? Offtop: Зло берёт, что так продаются некоторые... А остальным отдуваться...
Сказать Заказчику, что не верю цифрам - на каком основании? И поверить не могу. Т.к. отопление-то по ним будут проектировать, а потом здание замёрзнет?

[Ильнур]

Сообщение от shifr Вы уж определитесь...или как у некоторых политиков)))

Определяюсь конкретно: Документ сфабрикован, а так же заодно оформлен небрежно. Сфабрикованный И к тому же неправильно оформленный. Теперь-то понятно? Если все же непонятно, доспраффка: а)фабрикация - подделка, б) небрежность - неаккуратность. Итого: неаккуратно подделанный документ. Думаю, определенность 100%.
А где Ваше конкретное определение с размерностью? Вы ведь так и не ответили на прямо поставленный простой вопрос - что с размерностью, что конкретно Вы имели ввиду? Вам религия не позволяет расшифровывать мысль?

[and.rey]

Сюда попробуйте обратиться, вдруг помогут
http://klnran.ru/about/

Есть идея, - воздушная прослойка между двумя слоями оргстекла тоже имеет свое сопротивление. Причем при таких малых величинах толщины прослойки по сравнению с толщиной оргстекла эта величина должна быть какая-то особенная, необычная. Наподобие пограничного равновесия устойчивости-неустойчивости. Как пример - тонкая прослойка воздуха под скоростным болидом - или помогает сцеплению покрышек или нет, много разных факторов, то возникнет, то исчезнет, то есть, то нет. И вот сравнивать надо не просто два оргстекла, а два оргстекла с прослойкой воздуха. А там оччень много факторов - влажность, давление и т.п.

[maks-ufa]

Сообщение от ShaggyDoc И должны быть "утепленные" реальные объекты.

Попробуйте узнать об объекте: Респ. Башкотостан, г. Бирск Капитальный ремонт жилого дома №138 "а" по ул. Пролетарская. В проекте капитального ремонта использовали краску "re-therm". Применили или нет - не знаю.
Из проекта:
Указания по наружной отделке :

1. Отделку фасадов выполнить сверхтонким жидким
керамическим покрытием RE-THERM (г. Казань) в два
слоя общей толщиной не менее 1,0 мм:
· 0-ой слой - грунтовочный, из расчета не более
50 мл на 1,0 л продукта;
· 1-ый слой - основной;
· 2-ой слой - финишный, колеровочный с добавлением
колер-пасты "ТЕКС" (г.С.-Перербург) из расчета
не более 50 мл на 10,0 л продукта
Общий расход материала: слои толщиной
по 0.5 мм - 500 мл/м².

[and.rey]

http://youtu.be/iGZ-cUdoC-o

смотреть с 1 по 2ю минуту

[Pavel_V]

HFN4 4Зб Lambda - калибрируемый прибор. Может откалибровали как надо? Почему в Приложении 1 на каждое испытание разный градуировочный коэффициент?
Почему коэффициент теплопроводности обозван термическим сопротивлением?
Почему коэффициент теплопроводности оргстекла принят 0,27? В справочниках и у производителей этот коэффициент 0,15-0.19.
Термическое сопротивление имеет размерность м2°С/В, а коэффициент теплопроводности Вт/ (м*К). А в таблице 1 к термическому сопротивлению приписана размерность коэффициента теплопроводности.
А никого не смутило то, что чем больше толщина нанокраски, тем больше коэффициент теплопроводности? Это нормально? Разница 30% как никак.
При толщине в 1 мм - К=0,001, а при толщине 3 мм К=0,0013.
Почему краска производства г.Волгограда проходит испытания в Якутске?
Я бы позвонил тов-щу Степанову, да поговорил, что там за чудеса с измерениями и коэффициентами происходят в Сибири. Товарищ Степанов в сибирском отделении РАН присутствует...
Очень смущает, что все подписи сделаны одной и той же ручкой. Ну и даты нигде не проставлены, только в протоколе. Когда я работал в госконторе, ни одна уважающая себя секретарша не поставила бы печать на подпись без даты.

[ShaggyDoc]

Сообщение от maks-ufa Попробуйте узнать об объекте: Респ. Башкотостан, г. Бирск Капитальный ремонт жилого дома №138 "а" по ул. Пролетарская. В проекте капитального ремонта использовали краску "re-therm". Применили или нет - не знаю. Из проекта: Указания по наружной отделке : 1. Отделку фасадов выполнить сверхтонким жидким керамическим покрытием RE-THERM (г. Казань) в два слоя общей толщиной не менее 1,0 мм: · 0-ой слой - грунтовочный, из расчета не более 50 мл на 1,0 л продукта; · 1-ый слой - основной; · 2-ой слой - финишный, колеровочный с добавлением колер-пасты "ТЕКС" (г.С.-Перербург) из расчета не более 50 мл на 10,0 л продукта Общий расход материала: слои толщиной по 0.5 мм - 500 мл/м².

Попробовал. Практически никакой информации нет, хотя даже имеется страница с "раскрытием" информации, в которой почти всё "нет данных". Есть фото дома рядом - кирпичная "хрущовка" с обвалившейся крышей.

Но мы по нескольким десяткам домов с капремонтами доелали энергообследования - до и после ремонта, и энергопаспорта для ФСРЖКХ, который работы финансирует. Ни единой настоящей ПД нет. То что есть в сметах и обрывках чертежей (выдаваемых за ПД) безжалостно отрезается - денег мало. Хорошо если крышу отремонтируют, изношенные сети. А фасад обычно только "для красоты" сайдингом обделают. В лучшем случае под сайдингом утеплитель 50 мм. И уж наверняка никаких "чудо красок" там нет. "Дураков нёма", а деньгами не дураки командуют.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

koster, извиняюсь...
Проводить подобные испытания может только строительная лаборатория имеющая соответствующее "Свидетельство об аттестации" по данному методу.
В штате лаборатории должны быть не менее 2-х аттестованных специалистов, имеющих соответствующее "Квалификационное удостоверение по методу...".
Используемый прибор должен быть поверен. Положительные результаты поверки средств измерений удостоверяются поверительным клеймом или "Свидетельством о поверке".
Где эти документы? А без этих бумаг, приложенный "документ" без даты (!!!) и каких-либо иных регистрационных номеров, позволяющих идентифицировать эту "писюльку" является личным мнением г.г. Степанова и Ларионовой.
Вообще, что это? Протокол испытания, методика, научно-исследовательская работа, лабораторная работа, методичка для учащихся? Да просто - НИЧТО! Даже в суде не предъявить...
Как-то так...

[иваниваныч]

Да, похоже, ТЕХОРГСТРОЙ единственный из всех, кто открыл и прочитал приложенный автором темы файл. Остальным (и мне в их числе) было лень, поверили на слово. Это же, действительно, писулька за деньги сделанная, не имеющая никакой юридической силы.

[koster]

Сообщение от Pavel_V HFN4 4Зб Lambda - калибрируемый прибор. Может откалибровали как надо?

да, у меня много вопросов по такому методу испытаний.
прозвонил дилерам прибора, связали с техническим специалистом. Он заявил, что данные изменения - чушь. Мало того, что там ересь с градуировочными коэффициентами. Так этот прибор, оказывается, не измеряет сопротивление теплопередаче твёрдых тел (есть такая новая опция, но как сказал тех.спец., она отсутствует в якутском приборе). И ещё - сопротивление теплопередаче покрытий также этим прибором не измеряют, а только методом лазерной вспышки (не в курсе, что это, что-то там говорил про границы сред...). Вот так вот))))

Сообщение от Ильнур Документ сфабрикован, а так же заодно оформлен небрежно

Согласен 100%.
Там в протоколе испытаний даже номер ГОСТ-а, по которому испытания проводили, не тот стоит.

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Проводить подобные испытания может только строительная лаборатория имеющая соответствующее "Свидетельство об аттестации" по данному методу. В штате лаборатории должны быть не менее 2-х аттестованных специалистов, имеющих соответствующее "Квалификационное удостоверение по методу...". Используемый прибор должен быть поверен. Положительные результаты поверки средств измерений удостоверяются поверительным клеймом или "Свидетельством о поверке". Где эти документы? А без этих бумаг, приложенный "документ" без даты (!!!) и каких-либо иных регистрационных номеров, позволяющих идентифицировать эту "писюльку" является личным мнением г.г. Степанова и Ларионовой.

Вот, это спасибо... Попробую....

История имеет продолжение)))
Звонили Степанову, который подписал данный документ. Да, он состоит в ученом совете. А ещё он - зам. директора коммерческой дочки ОАО «ЦЕНТР ЭНЕРГОРЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЯ И НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ)» http://iptpn.ysn.ru/service/cers. Сайт этой дочки: http://cersykt.ru/. Сначала говорил, что материал действительно испытывали, а когда стали задавать вопросы про методику испытаний - явно занервничал и итог был - "вы не сомневайтесь, а красьте дома, пока зима не закончилась". Вот так вот...
Звонили в их аккредитованную лабораторию - да, там кто-то что-то делал где-то, хотя они и сами в эту краску не верят, но того сотрудника нет на месте...
Offtop: (ну, понятно, что институт пытается деньги зарабатывать)

И ещё одна хохма, к которой вообще непонятно как отнестись... Когда только получили протокол испытаний, первое, за что попробовали зацепиться - несоответствие данного протокола, требованию к нему по ГОСТ - по составу пунктов (слабая зацепка, конечно, сами понимаем, т.к. тогда половину протоколов надо отклонять, мало кто строго по ГОСТ делает). Так получили вот такой повторный протокол испытаний (см. вложение). Это вообще ересь))))))))

Собственно, всем спасибо. Теперь есть хоть какие-то основания для ответа.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

И снова необходимых документов нет, а ведь прибор неразрушающего контроля "HFN4 4Зб Lambda - калибрируемый прибор" должен быть еще внесен в "Реестр средств измерения" за соответстующим номером . Имеется?
В приложении краткий перечень документов, которые должна иметь аттестованная строительная лаборатория.
Думаю "Якутский филиал..." можно привлекать...

[shifr]

.........................
.......................
........................

А тему вообще удалить... и немедленно!!!
Иначе восстановлю...

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от shifr А тему вообще удалить... и немедленно!!!

Это с какого перепугу удалить тему?!
На всякий случай все скопировал и сохранил страницу для примера.

[Ильнур]

Сообщение от shifr ...........А тему вообще удалить... и немедленно!!! Иначе восстановлю...

Нам снова не удалось расшифровать великую тайную мысль shifr об удалении и восстановлении (видимо, некультурных выражений).

[deviser]

Сообщение от koster как отбрехаться теперь

А в СНиПах по теплотехнике и проектированию тепловой защиты этот материал есть? Если нет, то, может, сослаться на то, что нормами применение данного материала не предусмотрено? Ведь проектировщики отопления обязаны выбирать материал и принимать его характеристики для расчетов строго по утвержденным НТД, а не по письмам и протоколам недавно созданных материалов, по которым нет информации о многолетнем опыте эксплуатации.

[ShaggyDoc]

Сообщение от deviser А в СНиПах по теплотехнике и проектированию тепловой защиты этот материал есть? Если нет, то, может, сослаться на то, что нормами применение данного материала не предусмотрено? Ведь проектировщики отопления обязаны выбирать материал и принимать его характеристики для расчетов строго по утвержденным НТД, а не по письмам и протоколам недавно созданных материалов, по которым нет информации о многолетнем опыте эксплуатации.

В СП написано

- теплопроводность материала слоя, принимаемая по результатам испытаний в аккредитованной лаборатории; при отсутствии таких данных оно оценивается по приложению С.

Вот приложение С - обобщение "многолетнего опыта", а все новинки должны испытываться в аккредитованной лаборатории, разумеется по стандартным методикам и с надлежащим оформлением результатов.

Помимо протокола испытаний выдается Заключение ФГУ "ФЦС", потом номерной Сертификат соответствия на гербовой бумаге (на основании решении комиссии), а потом еще и Минрегион выдавал Техническое свидетельство о пригодности.

Если бы "чудо-краска" действительно была чудом, все эти документы давно были бы в наличии. А так это очередной "фильтр Петрика".

[shifr]

Восстанавливаю... не дословно)))
Чего вы пристали к ребятам из Якутска?
Вполне корректные материалы... Есть прибор, есть измерения, есть результаты..
Анализируйте...делайте выводы о возможности применения
-----------------------------------------------------------
Если кому-то интересны мои выводы они следующие:
1. Материал-полиуретановая краска, применяется лет 40 (См. СНиП "защита от коррозии")... забейте в гугле для примеры- куча производителей продают под разными товарными марками
2. Состав- какая-то гадость))) с с летучим наполнителем от 20 до 40% ( Можно пожиже- за 3 руб. или погуще- за 5)
3. Применяется, с нюансами, в полиуретановых утеплителях ( Каждый видел в баллонах по названием "монтажная пена" )
4. Испытания как проводились? Наносился слой краски на оргстекло, накрывалось 2-м оргстеклом- выдерживалось 24-48 часов. Проводились испытания.
5. Но...краска то не высохла... летучие вещества не удалились, влажность?) как была 60 % до, так и осталась 60% после)))
------------------------------------
Мудрствуя лукаво пришел к выводу , что коэффициент теплопроводности можно получить вполне научно =0, и даже отрицательным
а вот каким образом? это в теме "Размять мозги 2" ... в "Размять мозги"- не солидно... ворон гоняете))) ... Если кому-нибудь не будет лень создать такую тему...

[Ильнур]

Сообщение от shifr ...Чего вы пристали к ребятам из Якутска?

Ребята из Якутска не актеры камеди-клаб. Негоже ученым поступать как по принципу:

Есть прибор, есть измерения, есть результаты..

Так может сказать автодилер из Владивостока, замерив радиофон амперметром перед покупателем (после известных событий).

Сообщение от shifr .Вполне корректные материалы..

Это собственно не материалы, а вещдоки.

Сообщение от shifr Анализируйте...делайте выводы о возможности применения

Анализировать чего? Уровень сигнала на выходе? Вывод надо делать не о применении, а об возбуждении уголовного дела по статье мошенничество, коррупция, сговор и т.д. Вещдоки хорошие - печати, подписи, адреса и названия.

[hentan]

Сообщение от shifr Мудрствуя лукаво пришел к выводу , что коэффициент теплопроводности можно получить вполне научно =0, и даже отрицательным

Вы изобрели вечный двигатель? стена в этом случае должна топить дом сама

[shifr]

Сообщение от hentan стена... должна топить дом сама

3-4 подобных сообщения и тема будет исчерпана

[Ильнур]

Сообщение от shifr 3-4 подобных сообщения и тема будет исчерпана

Тема исчерпана давно, еще до создания темы.