[Иван 80]

Начал выполнять проект перепланировки магазина на первом этаже жилого пятиэтажного кирпичного здания. По проекту следует устроить проем пролетом 2,5м в стене, которая указана на прилагаемой картинке. Стена по всем признакам не несущая. В ней располагаются вентиляционные каналы. Смущает ее толщина. Зачем был сделан такой монстр в 640мм. :shock: Вот и начинают закрадываться сомнения, может быть она несет какую-нибудь нагрузку помимо собственного веса? Проекта здания найти не представляется возможным. :?
[ATTACH]1182452943.GIF[/ATTACH]

[Иван 80]

Сообщение от Beart В моей практике при уширении проема были варианты установки швеллеров полками друг к дружке. Прорезаются средствами малой механизации борозды в соответствии с толщиной полки на определённую глубину в соответствии шириной полки и монтируются швеллера. Далее их при помощи шпилек, так же, как и в классическом примере, стягивают... И можно пробивать проем.

И вся масса стены грузится не на стенку а на край полки швеллера? Имхо не самый лучшый вариант. :roll:

[Beart]

И вся масса стены грузится не на стенку а на край полки швеллера? Имхо не самый лучшый вариант.

Стенки при этом в любом случае вступают в работу... Но, правильно, наверное, будет так.
[ATTACH]1182681296.gif[/ATTACH]

[DEM]

Сообщение от Beart И вся масса стены грузится не на стенку а на край полки швеллера? Имхо не самый лучшый вариант. Стенки при этом в любом случае вступают в работу... Но, правильно, наверное, будет так. [ATTACH]1182681296.gif[/ATTACH]

Не зачет
- 1

[Beart]

Сообщение от DEM ... Не зачет - 1

Обоснуйте.

[Vova]

Стена, где должен быть проем, 640мм. А на след этажах 380. Надо бы посмотреть, обужение стены симметричное, или с одного края. И тогда принять решение о заглублении балки

[DEM]

Потому как швеллер разворачивают в другую сторону.
К тому же в производстве работ ваш вариант не очень удобен.
В общем посмотрите типовое устойство проема.
Кстати в DNL где то было.
Ну а обосновывать Я ничего не собираюсь.

[Beart]

Сообщение от DEM Потому как швеллер разворачивают в другую сторону. К тому же в производстве работ ваш вариант не очень удобен. В общем посмотрите типовое устойство проема. Кстати в DNL где то было. Ну а обосновывать Я ничего не собираюсь.

Не убедительно!
Типовое решение см. ответ 19. А вот про производство работ скажу следующее: Я, так понимаю, когда принималось это типовое решение (когда швеллер разворачивают "стенками"), просто не было возможности правильно и точно по толщине полки выполнить шов, глубиной на ширину полки. Сейчас таких проблем нет. Это можно выполнить при помощи соответствующих эл. инструментов. Поверьте мне получается очень аккуратно.
А вот, как раз таки с типовым решением, есть некоторые сложности при производстве работ. Если учесть, что ширина полки, не равна ширине кирпича (несколько меньше), при пробивке борозды очень сложо выдержать нужную глубину, да и "нудное" это занятие скарпелью пробивать борозду для закладки швеллера. А безопасность...особенно, когда расширяется проем в несущей стене 380 мм
PS Конечно же, я не отвергаю типовое решение...Но...при определенных обстоятельствах, "полками", тоже вариант.

[civildesignru]

Сообщение от Иван 80 Начал выполнять проект перепланировки магазина на первом этаже жилого пятиэтажного кирпичного здания. По проекту следует устроить проем пролетом 2,5м в стене, которая указана на прилагаемой картинке. Стена по всем признакам не несущая. В ней располагаются вентиляционные каналы. Смущает ее толщина. Зачем был сделан такой монстр в 640мм. :shock: Вот и начинают закрадываться сомнения, может быть она несет какую-нибудь нагрузку помимо собственного веса? Проекта здания найти не представляется возможным. :? [ATTACH]1182452943.GIF[/ATTACH]

Заказывайте обследование существующей конструкции у заказчика. Для вентканалов в один ряд достаточно конструктивно 380мм кирпичной стены, в 2 ряда 640.
+ либо собирайте инструмент и вперед на объект ковырять полы и потолки и смотрите, какая конструкция перекрытия есть по факту .

[civildesignru]

Сообщение от Beart Сообщение от DEM ... Не зачет - 1 Обоснуйте.

При таком положении швеллеров вам их придется утапливать гораздо глубже, так как скорее всего есть необходимость скрыть шляпку болта и гайку с частью резьбы болта. Притом так как это несущая конструкция, вам придется выполнить требования по огнезащите. Т.е. в общем случае оштукатурить. А так как под полки вы все равно вырезаете сечение кирпичной стены, то очень хорошо видно, что с учетом всех требований вы вырежете гораздо большее сечение, чем если бы конструировали перемычку полками наружу.
Общее типовое решение для устройства проемов выглядит как раз с точностью наоборот и оно очень просто обосновывается. Собственно ДЕМ наверно это и имел в виду.

[Beart]

При таком положении швеллеров вам их придется утапливать гораздо глубже, так как скорее всего есть необходимость скрыть шляпку болта и гайку с частью резьбы болта...

Там, где в моей практике выполнено такое расположение швеллеров "полками", стены отделаны гипсокартоном... Для того чтобы скрыть гайку, 2см штукатурки достаточно... Кроме того, в случае "полками" кирпич, который оказывается между полками остается в работе. В отличие от варианта "стенками".

Кстати в DNL где то было.

стр 8-9

При выполнении перемычек из уголков вначале пилой пропиливают в шве кладки борозду глубиной равной ширине полки уголка, а затем на растворе в борозду устанавливают уголки. При ширине вертикальной полки 100 мм и более уголки, как и швеллеры, соединяют тяжами, пропущенными в просверленные сквозные отверстия в стене.

P.S.

Но...при определенных обстоятельствах, "полками", тоже вариант.

[civildesignru]

Сообщение от Beart Там, где в моей практике выполнено такое расположение швеллеров "полками", стены отделаны гипсокартоном... Для того чтобы скрыть гайку, 2см штукатурки достаточно... Кроме того, в случае "полками" кирпич, который оказывается между полками остается в работе. В отличие от варианта "стенками".

не буду спорить, скажу только то, что утверждение - "кирпич между полками остается в работе" - спорно. Кирпич является хрупким материалом и при проведении механических работ практически любого вида в околобороздных(криво сказал, но думаю поняли) местах в любом случае будет достаточное кол-во микротрещин. Обследованием это не подтверждено, это всего лишь мои предположения. Так как в кирпиче между бороздами не создается никакого арочного эффекта, то и участие в работе этого вырезанного сечения - спорно. Я думаю, что вырезанный кирпич остается всего-лишь местным заполнением между полками и уж как-то учитывать его в работе - это не верно, как мне кажется.
Да и при обычных устройствах проемов здравый смысл мне всегда говорит расчитывать только перемычку на нагрузку от кладки, а то что несет стена доп. нагрузку или нет - это идет просто в запас.

[Beart]

Да и при обычных устройствах проемов здравый смысл мне всегда говорит расчитывать только перемычку

Да-да, речь не идет об учете кирпича при расчете балки (наверное, ещё надо и придумать, как подсчитать с учетом).

[Juss]

Здравствуйте! У меня вопрос по усилению проемов в несущих жб стенах. Я только учусь и недавно стала работать в проектном бюро и столкнулось со сложностью. Необходимо усилить проем ПР4 его длина 1430 мм, толщина стены 140 мм. Но проблема в том что обычное усиление как я раньше делала ( рама из швеллеров) видимо не сделать. Может я и не права. Подскажите начинающему проектировщице=)
[ATTACH]1191041381.dwg[/ATTACH]