Капитель "вверх" - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Капитель "вверх"

Капитель "вверх"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.06.2007, 14:28
Капитель "вверх"
Junga
 
Инженер-строитель. конструктор
 
Москва
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 44

А почему не делают капители "вверх"?
По продавливанию все то же самое, а потолок ровный. Капитель же можно в полу спрятать и все в ажуре....
не понимаю...
Просмотров: 16392
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2007, 17:48
#21
Junga

Инженер-строитель. конструктор
 
Регистрация: 16.06.2005
Москва
Сообщений: 44


Расчет есть.
Продавливание-армирование-прогибы
У меня аналогичные, по которым все проходит...
Junga вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 17:52
#22
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


при пролете 8.3м я бы настоятельно порекомендовал посчитать прогиб.
Разумеется, с учетом образования трещин в растянутой зоне бетона, а также с учетом его длительной и кратковременной ползучести.

Как бы не пришлось перейти на В60 )))
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 18:15
#23
ЛИС


 
Сообщений: n/a


В случае "капитель-вверх" у вас бетон капители в растянутой зоне оказывается.
Постройте этот отдельный узел из объемных элементов (в любой МКЭ проге) и даже в упругой стадии сможете оценить уровень растягивающих и сжимающих напряжений. Получив напряги думаю вы откажитесь от этой затеи. :wink:
 
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2007, 18:23
#24
Junga

Инженер-строитель. конструктор
 
Регистрация: 16.06.2005
Москва
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от ЛИС
В случае "капитель-вверх" у вас бетон капители в растянутой зоне оказывается.
Постройте этот отдельный узел из объемных элементов (в любой МКЭ проге) и даже в упругой стадии сможете оценить уровень растягивающих и сжимающих напряжений. Получив напряги думаю вы откажитесь от этой затеи. :wink:
Спасибо, это уже что-то...
Junga вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 18:23
#25
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от ЛИС
В случае "капитель-вверх" у вас бетон капители в растянутой зоне оказывается.
Постройте этот отдельный узел из объемных элементов (в любой МКЭ проге) и даже в упругой стадии сможете оценить уровень растягивающих и сжимающих напряжений. Получив напряги думаю вы откажитесь от этой затеи. :wink:
Но при "капитель-вниз" бетон капители всё равно в растянутой зоне.
пардон за исправление.
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 18:26
#26
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Валера И
Но при "капитель-вниз" бетон капители всё равно в растянутой зоне.
пардон за исправление.
Почему же? сама капитель то в сжатой зоне уже находится (если вниз).
 
 
Непрочитано 27.06.2007, 18:27
#27
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Junga
Расчет есть.
Продавливание-армирование-прогибы
У меня аналогичные, по которым все проходит...
Ничего не понял. Если по расчету всё проходит, в чем вопрос. Продавливание "вручную" не обеспечивается? Значит в предв. расчетах - ошибка.
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 18:31
#28
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от ЛИС
Цитата:
Сообщение от Валера И
Но при "капитель-вниз" бетон капители всё равно в растянутой зоне.
пардон за исправление.
Почему же? сама капитель то в сжатой зоне уже находится (если вниз).
Или я чего-то не понял или одно из двух.
Высота сжатой зоны бетона при расчете по моменту - не меняется. И находится в нижней части капители.
Вы об этом сжатом бетоне, или о другом, который в полосе между двумя трещинами при расчете на поперечную силу?
Валера И вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2007, 18:39
#29
Junga

Инженер-строитель. конструктор
 
Регистрация: 16.06.2005
Москва
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Валера И
Ничего не понял. Если по расчету всё проходит, в чем вопрос. Продавливание "вручную" не обеспечивается? Значит в предв. расчетах - ошибка.
Перекрытие на продавливание проходит только 300 мм , т.е с капителью, а надо 250 и потолок гладкий.
Вопрос, можно ли повернуть капитель вверх? Чем расчет будет отличаться от стандартного расчета?
Junga вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2007, 18:46
#30
Junga

Инженер-строитель. конструктор
 
Регистрация: 16.06.2005
Москва
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от ЛИС
Цитата:
Сообщение от Валера И
Но при "капитель-вниз" бетон капители всё равно в растянутой зоне.
пардон за исправление.
Почему же? сама капитель то в сжатой зоне уже находится (если вниз).
Если правильно поняла, то "стандартная" капитель полностью сжата, а "капитель вверх" - расстягивается. Но ведь трещина только в защитном слое так же как и при стандартной капители...
Junga вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 18:47
#31
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


как понимаю вы на продавливание по СП считаете
по старому СНиПу должно пройти при толщине плиты 250 и колоннах 400х400
taras вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 18:48
#32
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Валера И
Высота сжатой зоны бетона при расчете по моменту - не меняется. И находится в нижней части капители.
Вы об этом сжатом бетоне?
да
армирование будет то еще. и производство работ геморойным.
а толку?
пусть бетон работает как ему положено работать - на сжатие, а капитель выполнить скрытую с использованием жесткого армирования.
тут на форуме была хорошая тема про капители - там обсуждали эти вопросы.
p_sh использую твою подборку :wink:
Цитата:
здесь можно найти много ответов на разные темы.

железобетон

Монолитное здание, армирование фунд. плиты и перекрытий
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5582
Железобетонный шарнирный узел
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5120
Безбалочное перекрытие
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=958
Вопрос : "Лягушки"
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5173
Арматурные детали
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5151
Конструктив лестниц
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5112
армирование перемычек
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4794
каркасы в фундаментной плите
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4778
Нелинейный расчет и РСУ???
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4564
Усиление железобетонной колонны
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4515
Фундаментные плиты
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1119
конструкция поддерживающих какркасов
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4380
Пректирование шпунта, стен в грунте
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1042
Узлы сопряжения колонн с плоскими безбалочными перекрытиями
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4897

СТЫК КОЛОННЫ И ПЛИТЫ
Моделирование стыка плиты и колонны в Scad
http://dwg.ru/forum/printtopic.php?t=2127
шарнирный узел плиты покрытия и колонны 2 темы с обсуджением (была еще одна):
класс бетона в колонне в уровне перекрытия
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6570
и
колонна таврового сечения при моменте из плоскости
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6347

Узлы сопряжения колонн с плоскими безбалочными перекрытиями
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4897
Разный класс бетона в колоннах и перекрытиях
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1477
моделирование работы узла "колонна-перекрытие"
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5821


МОДЕЛИРОВАНИЕ РАБОТЫ СТЕНЫ БЕСКАРКАСНЫХ ЗДАНИЙ
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6025


СТЫК КОЛОНН
Стыки монолитных колонн без сварки
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4394
нахлестка в колоннах
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1245


усиление жб плиты при устройстве отверстия
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4790

каркасы в фундаментной плите
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4778


ОСНОВАНИЕ
"Моделирование модели" - вычисление С1 и С2
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6876
Глубина сжимаемой толщи
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=7358
Совместная работа здания с основанием?
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=3289
Фундаментные плиты
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1119
Вопрос по основаниям зданий и сооружений
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6475
учет основания в расчетах здания
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=363
свая в лире
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5186

СКАД
РСУ В СКАД сопутствие и т.п
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5875
Scad арматура
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2801
Моделирование ребристого перекрытия в SCAD - !!!интересная особенность Скада для абсолютно жестких вставок стержней
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10328


НЕЛИНЕЙНЫЕ РАСЧЕТЫ
Нелинейный расчет
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2395
 
 
Непрочитано 27.06.2007, 18:50
#33
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,626


Для Junga.
Зачем же отделять расчет от последующего конструирования? Как вы обеспечите совместную работу верхней арматуры в капители и в межколонной области? Этак и балки между колоннами можно располагать не вниз, а вверх. Однако, в этом случае сразу виден абсурд.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2007, 19:01
#34
Junga

Инженер-строитель. конструктор
 
Регистрация: 16.06.2005
Москва
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Profan
Для Junga.
Зачем же отделять расчет от последующего конструирования? Как вы обеспечите совместную работу верхней арматуры в капители и в межколонной области? Этак и балки между колоннами можно располагать не вниз, а вверх. Однако, в этом случае сразу виден абсурд.
Вообще-то балки располагают вверх... И ничего такого
Junga вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 19:11
#35
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


[quote="ЛИС"]
Цитата:
Сообщение от Валера И
Высота сжатой зоны бетона при расчете по моменту - не меняется. И находится в нижней части капители.
Вы об этом сжатом бетоне?
да
армирование будет то еще. и производство работ геморойным.
а толку?
пусть бетон работает как ему положено работать - на сжатие, а капитель выполнить скрытую с использованием жесткого армирования.
тут на форуме была хорошая тема про капители - там обсуждали эти вопросы.
p_sh использую твою подборку :wink:
Цитата:
здесь можно найти много ответов на разные темы.

железобетон

....
Спасибо. Будем читать.
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 19:29
#36
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,626


Для Junga.
Цитата:
Вообще-то балки располагают вверх... И ничего такого
Ни разу не видел, чтобы балки между колоннами в монолитном перекрытии выступали вверх, а не вниз. А вы вообще знаете, как работает защемленная на опорах балка на изгиб? И в каких случаях применяют в качестве сечения балки тавр с полкой внизу, а в каких с полкой вверху?
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2007, 19:33
#37
Junga

Инженер-строитель. конструктор
 
Регистрация: 16.06.2005
Москва
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Profan
Для Junga.
Цитата:
Вообще-то балки располагают вверх... И ничего такого
Ни разу не видел, чтобы балки между колоннами в монолитном перекрытии выступали вверх, а не вниз. А вы вообще знаете, как работает защемленная на опорах балка на изгиб? И в каких случаях применяют в качестве сечения балки тавр с полкой внизу, а в каких с полкой вверху?
Ну не по всей схеме конечно же, но в отдельных местах такое решение встречается довольно часто.
Junga вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 19:56
#38
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,626


Для Junga.
Это еще хорошо, что вас экспертиза не заставила делать расчет на прогрессирующее обрушение. В противном случае проблемы возникли бы совсем другие. Скажем, толщину перекрытия пришлось бы назначать 500 мм... :evil: Но это еще впереди.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 20:04
#39
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 257
<phrase 1=


очень хочется, чтобы авторы некоторых высказываний пояснили свои высказывания, ибо неясно

Цитата:
В случае "капитель-вверх" у вас бетон капители в растянутой зоне оказывается.
с чего бы вдруг? т.к. растяжение у балок вверху чтоли? растяжение это передается арматурой и, в зависимости от армирования, может вообще передаваться на колонну, не образовывая неразрезной схемы работы балок

та же приамида продавливания получается, только немного другой формы. я даже откажусь от своих слов, которые вначале неосторожно сказал. ничего не меняется.

Цитата:
Ни разу не видел, чтобы балки между колоннами в монолитном перекрытии выступали вверх, а не вниз. А вы вообще знаете, как работает защемленная на опорах балка на изгиб?
вы имеете ввиду увеличение сечения балки в пролете??? если это так, то пофиг куда она увиличивается -- вверх или вниз. разве что пол не ровный получится
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 20:10
#40
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 257
<phrase 1=


хе хе. наконец то понял эту фразу про балки сечением вверх

балки могут и вверх выступать. есть например плиты ребристые, у которых плита внизу, в ребро торчит сверху

да, с точки зрения расчета это не очень красиво, ибо бетон весь в растянутой зоне, однако ничего страшного -- запасы по ksi<ksi_r в балках обычно хорошие, и большое количество бетона в сжатой зоне не требуется
AndyWasHere вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Капитель "вверх"