[wvovanw]

Суть вопроса в названии темы.
Производственное здание, 5 эт., пролетами 24х6м, высоты этажей 6м (могут измениться).
Существуют ли какие-нибудь аналоги в проектировании (книги, серии, ТП) и расчетах?
Или что-то подобное уже построенное?
Возможен ли такой вариант схемы в принципе?
Снег III.
Ветер I.
Сейсмики нет.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Только КМ.

да

Сообщение от ФАХВЕРК 2 фермы - одна покрытия, другая - высотой в этаж. И нет проблем.

раскосы куда девать?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw раскосы куда девать?

Строго без раскосов требуется?, т.е. вся площадь должна быть свободной и открытой?

[Бахил]

Сварной двутавр 1,5 м

Сообщение от hentan хороший вариант, но с проходами как быть?

Сообщение от wvovanw раскосы куда девать?

Зависит от технологии и размеров проходов. Вот вчера только увидел картинку - проходов дофига.

Сообщение от Shakaluka безраскосными железобетонными фермами (балками Виренделя)

Почему именно ЖБ?

[Shakaluka]

Сообщение от Arikaikai Почему именно ЖБ?

Нет-нет, ни в коем случае не только ЖБ. Надо смотреть и думать, может и МК. Есть и там и там свои плюсы/минусы наверняка.

[ФАХВЕРК]

Критики, налетай!

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Критики, налетай!

балки шарнирно на 24м?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Бот, такое название сойдет?

[alexfr]

на некоторых ТЕЦ вешали котел высотой под 70м на потолочные (хребтовые) балки высотой ~7м с опорной реакцией под 500т

ну а Вам зачем так извращаться?

просто за полдня посчитать на равномерно-распределенную нагрузку 2 рамы с 6м шагом на Ваши 2,5т/м2 + св (1т/м2) пролетом 24м и хотя бы пролетом 12х2 (а при наличии - еще полдня времени - с пролетом 6х4м) - до уровня сечений и ориентировочного веса, показать Заказчику расход металла - и он сам откажется от своей идеи

к #26:

наличие подвески на каждом перекрытии в первом рисунке приводит к фактической схеме 2х12, и проще тогда добавить стойку на первом этаже и прийти к обычной двухпролетке

рамно-арочные конструкции можно считать, но сечения тоже будут мама не горюй, разумней убедить Заказчика или поговорить с ТХ

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Сварной двутавр 1,5 м

жестко с колонной на каждом этаже?
А колонну предварительно какую взять?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw жестко

Момент в колонну уходить будет. Надо шарнирно подходить на стол.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от alexfr разумней убедить Заказчика или поговорить с ТХ

Согласен. Тут раз промка - то сразу технологию смотреть надо.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от alexfr балки высотой ~7м с опорной реакцией под 500т

В энергетике , АЭС и ТЭЦ, как-то вообще у Вас традиция... куда ни глянь... так всё едино - балка - 50, 70... по фиг 100 метров)

[Krieger]

Сообщение от ФАХВЕРК Момент в колонну уходить будет. Надо шарнирно подходить на стол.

Пущай уходит, зато расчетную длину уменьшим. Да и балка меньше получится.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Krieger Пущай уходит

А осадка? А крен? Оно чувствительнее будет....

[alexfr]

к #30:

как-то вообще у Вас традиция... куда ни глянь... так всё едино - балка - 50, 70... по фиг 100 метров)

Та то не я балки намалював, я их обследовал (то ище за Советов наша фирма робыла)
и там не было 100м.
а вообще все это считается,подбираются варианты, да еще и с учетом транспортировки и монтажа элементов

[Бахил]

Offtop: ФАХВЕРК, и всё сделать из десятки
Я так чувствую сплошной троллинг пошёл.
Обычная рама. С жёсткими узлами. Колонна из двутавра. Я так думаю в пределах метра. Считать надо.
Высоту балки подбираешь из условия предельного прогиба. Где то 1,5-2м. 1,5 вполне может хватить.
А на завиральные идеи ФАХВЕРКа особого внимания не обращай.
Сказали пролёт 24м - вот и делай. А всякие фермы на этаж весь этот пролёт сожрут.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Обычная рама. С жёсткими узлами. Колонна из двутавра. Я так думаю в пределах метра.

Ну где-то так .

Сообщение от Бахил Высоту балки подбираешь из условия предельного прогиба. Где то 1,5-2м. 1,5 вполне может хватить

Для рамы с жесткими узлами прогиб ригеля не критичен. Более того, если прогиб "делает погоду", это говорит о нерациональности задания сечений в раме.

Полную погонную нагрузку на ригель перекрытия дадите - посчитаю.

[stoper]

господа металлисты, кто-нибудь назовет стоимость в деле предлагаемых решений? Или вы абстрагированы от денег, и ваши заказчики их не считают? Тогда из углепластика давайте фермы нарисуем.
С огнезащитой как, и в конце концов по балкам и фермам какое покрытие-перекрытие?

[wvovanw]

Сообщение от IBZ Полную погонную нагрузку на ригель перекрытия дадите - посчитаю.

Спасибо, думаю и сам справлюсь, на проверку только если можно будет скину.
Всем спасибо за советы.
В общем рама 24 м, с жесткими узлами колонна - балка.
Балка - сварной двутавр, 1,5-2м высотой, колонну для анализа двутавр 100Ш1, далее будет видно.
Базу колонны - шарнир или жесткий узел?
Осадки и крены буду убирать габаритами фундаментов (возможно плита будет), наверно тогда жесткую базу, как вариант (рассматривать буду несколько схем, но пока рано говорить, геологии нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

полная нагрузка на ригель порядка 16т/м
Offtop: а тема то интересная, а то подзатухли)

[alexfr]

от Бахил:

"Сказали пролёт 24м - вот и делай"

спасибо, хоть колонны разрешили поставить

от IVZ:

Полную погонную нагрузку на ригель перекрытия дадите - посчитаю.

а можно (только безвозмедно) сразу заказать несколько вариантов? 24х1, 12х2, 8х3, 6х4, шаг 6 и 12м, в рамном и связевых вариантах до стадии веса основного каркаса - сразу снимутся все вопросы и Заказчика легче будет убеждать. Кстати, это же может проделать ТС - или четко сказать: "по ТХ никаких стоек внутри не допустимо", что бы развеять сомнения во вменяемости - на хрена нагрузка 2,5т/м2 при запрете на промежуточные стойки

to stoper: Заказчик на стадии "хочу такое же, только не один, а пять этажей" (см начало переписки) просто не понимает, о чем речь и без цифр не поймет (не факт, что поймет и с цифрами сравнения вариантов). Огнезащита (при необходимости) - отдельная песня.

tо wvovanw
шарнирную базу при таких нагрузках - будет довольно экзотично организовать и таки после просмотра заголовка - там таки 5 пролетов на 24м ? грунты то хоть не просадочные?

[wvovanw]

Сообщение от alexfr грунты то хоть не просадочные?

пока неизвестно
задания от ТХ еще не проработано (нагрузка 2т/м2 только известна, но возможно еще и динамика будет), все пока предварительно, на уровне барских хотелок

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил А на завиральные идеи ФАХВЕРКа особого внимания не обращай.

Ага.... проектируй по Бахиловски