[Владимир Вячеславович]

Добрый день! Вопрос в теме: правильно ли назначены типы швов?

[singelschucher]

Сообщение от boris_r А зачем проставлять номер Госта на каждой выноске, почему его не указать на чертеже один раз, в примечаниях?

А там могут быть швы по разным ГОСТам. Могут быть разные способы сварки: МП, АФ или РД.

[Манифест]

Бармаглотище, помоему ты перегнул с критикой , это см. приложение. Образмеривание от базы исключает наращивание ошибки, в отличие от образмеривания размерной цепочкой. И потом как заметил singelschucher, какая разница строительное КМД (колонны, балки) или какая нибудь нестандартка по нефтеперегонному заводу(например). То же указание швов, то же указание размеров детали, те же привязки отверстий если они есть. Чертеж не мой, скачал его для примера как подробное выполнение КМД (за таблицы спецификаций и т.д не берусь судить, раз ты говоришь значит так и есть), но мне например не КМДисту глядя на чертеж понятно как выполнить колонну.

Сообщение от singelschucher Указывается Rz=80 (фрезеровка) или Rz=40 (строжка).

полезная информация, это из норматива или из опыта? P.S. в любом случае общение с тобой нахожу полезным, интересно пишешь

----- добавлено через ~3 мин. -----
P.S. относится к обоим, люди работающие непосредственно на производстве знают много интересных вещей

[singelschucher]

Сообщение от Манифест полезная информация, это из норматива или из опыта?

ГОСТ 2789-73 Шероховатость поверхности. Параметры и характеристики
Ну, вообще, в далёком две тысячи каком-то меня так учили при выполнения курсовика на тему конструирования подкрановой балки по дисциплине "Металлические конструкции", там задавались требования к торцу опорного фланца балки.
Иногда я видел в чертежах КМД задавали выноску с указанием примечания, а в примечаниях было написано: "обработка в соответствии с требования пункта такого-то нормативного документа такого-то". Чтоб никто не забыл, что вот к этой фигне такие-то требование на изготовление.

[Бармаглотище]

Сообщение от singelschucher Где спецификация? Как по этому чертежу контролировать сборку под сварку и дефектовать швы сварных соединений по методу ВИК? Какие геометрические параметры швов? Какие категории швов? Нет деталировки - я не буду свелить отверстия в фасонках по сборочному чертежу. Сечения 6-6 и 9-9: как я буду привязывать размер от верхней плоскости полки двутавра до центра отверстия в рёбрах? Мне открывать сортамент балок и смотреть толщину полки и стенки? В сечении 10-10 нормально же привязка отверстия поз.30 показана. Чего так же не сделать? А если стержень колонны сварной, а не прокатный, тогда тоже ресничками? Куда их столько? А так ничо - нормальненько, читаемо.

А зачем деталировка, спецификация и примечания "для расстановки выносок"? = ))
Сечения 6-6 и 9-9. Вообще-то, привязки конкретно на этих разрезах даны даже не для сборщика - а для проверщика, который будет проверять балки. Поэтому и осевые привязки. Сборщику что принесут - то он и приварит. И даже если в итоге отверстие "убежит" мм так на несколько - катастрофы никакой не будет, узел крепления балки вполне позволит все смонтировать. На "собираемость" не повлияет, на работу конструкции - не повлияет.
К тому же, вот именно от верха полки до отверстия - элементарно. Рулетка и уголок 90 градусов.

Сообщение от singelschucher Машиностроители, кстати, в чертежах указывают сразу допускуемые отклонения линейных размеров. А в КМД на стройку этого отродясь не видел.

ну не наааадо.. = ))
Во-первых, в примечаниях должен указываться ГОСТ 23118 и класс точности. В этом ГОСТ есть значения допусков. В особых случаях допуск проставляется на чертеже. Например, ригель с фланцевыми узлами - между фланцами в сборе я лично ставлю +0 -6. А в обычном случае - по ГОСТ.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Бармаглотище Гдето Вы прикладывали несколько файлов пдф чертежей изделий,которые Вы выполняли будучи в отпуске. Так вот я один посмотрел. Очень много размеров,условных обозначений и т.д. Сам вид изделия теряется в среде букв и цифр. Мне Ваш чертёж напомнил чертёж относящийся к машиностроительному. Такое количество требований оправдывается у машиностроителей наличием операций,и которые ценятся по особому. Если у Вас такое практикуется - то уВас серьёзный подход и собираемость процентов 98. Offtop: Такое впечатление,что Вы связаны с Болохово

Не помню, что именно выкладывал - но наверняка что-то типа этой колонны. А можно поподробнее, какой именно размер, условное обозначение и т.д. - лишнее? = ))
Offtop: Нет, с болоховкой не связан.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Offtop: Чую, прибьют нас за оффтоп..

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище Сборщику что принесут - то он и приварит. И даже если в итоге отверстие "убежит" мм так на несколько - катастрофы никакой не будет, узел крепления балки вполне позволит все смонтировать. На "собираемость" не повлияет

Знаю я ваши "не убежит" и "что принесут, то приварит" (см.файл).

Сообщение от Бармаглотище Рулетка и уголок 90 градусов.

О накопленных погрешностях в курсе? Не уголок, а угольник поверочный ГОСТ 3749-77! Нафига использовать две единицы средств контроля, когда можно одну?

Сообщение от Бармаглотище Во-первых, в примечаниях должен указываться ГОСТ 23118 и класс точности. В этом ГОСТ есть значения допусков. В особых случаях допуск проставляется на чертеже. Например, ригель с фланцевыми узлами - между фланцами в сборе я лично ставлю +0 -6. А в обычном случае - по ГОСТ.

Понимание разницы терминов "предельное допускаемое отклонение" и "допуск" есть?


Так а как насчёт категорий швов сварных соединений?

[wvovanw]

Сообщение от singelschucher (см.файл)

для этого есть всякого рода надзоры - тех- , авторский и т.д.
А уж если такое сдалось в эксплуатацию, то выводы и последствия сами додумайте..
Offtop: зы: и не такое лепят, и ничего, после "клизмы" переделывают.

[Serg_TIT]

Сообщение от singelschucher Так а как насчёт категорий швов сварных соединений?

На то есть инженер по сварке и начальник ОТК. Инженер КМД должен написать катет, разделку фасок (если требуется), отличающиеся методы контроля (например вакуумный), но категории швов расписывает не он. Хотя, принциально конструктор может заниматься и расписыванием категорий швов, подсчётом их длин и массы по катетам, раскроем металла, разметкой шаблонов (подготовкой шаблонов для печати 1:1), подготовкой моделей для ЧПУ, черчением технических деталей, нужных для изготовления... В общем, много чего можно навязать инженеру КМД. Только скорость выдачи чертежей снизится.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serg_TIT но категории швов расписывает не он.

Вы очень грубо ошибаетесь.

[singelschucher]

Сообщение от Serg_TIT На то есть инженер по сварке и начальник ОТК.

Как аттестованный специалист сварочного производства III уровня по группе объектов СК пп.1 и специалист неразрушающего контроля по методу ВИК II уровня группы объектов контроля п.11.1, проводя входной контроль проектной и рабочей документации (на что II уровень по ВИК уполномочен, в обязанности и права это входит), я заверну обратно все ваши чертежи, потому что они не соответствуют требованиям нормативной документации, а именно п.4.10.7 ГОСТ 23118. Ещё могу завернуть, если они сложены неправильно, если сложены не по ГОСТ 2.501—88, я их даже открывать не буду, а верну.
Откуда инженер по сварке и инженер технического контроля узнает какое качество сварных соединений конструктор хочет и какие нагрузки действуют в элементах отправочной марки? Откуда сварщику и контролёру взять информацию о поясе балки - работает пояс на растяжение или сжатие? Работает стыковое соединение на растяжение или сжатие? А требования в зависимости от условий работы сварного соединения разные.

4.10.7 В проектной документации должны быть указаны: - сварные соединения, для которых требуются контроль с использованием ультразвуковых, радиографических методов, а также механические испытания; - методы и объемы контроля; - требуемый уровень качества сварных соединений.

Сообщение от Serg_TIT подготовкой моделей для ЧПУ, черчением технических деталей, нужных для изготовления...

Деталировку в масштабе 1:1 на каждую отдельную деталь листового проката в бумажном виде по ЕСКД с указанием технологических баз, необходимых размеров, скосов кромок под сварку и то же в файле dxf. Это конструкторская всё работа, никто больше перерисовывать с бумаги в модель не будет.

[Serg_TIT]

Сообщение от singelschucher я заверну обратно все ваши чертежи, потому что они не соответствуют требованиям нормативной документации, а именно п.4.10.7 ГОСТ 23118

С удивлением обнаружил, что действительно этот пункт предусматривает оговаривание контроля. Однако ни в одном КМД не встречал чего-то иначе как в примечаниях. Никак не расписанное на каждом шве. Сам только на ответственных швах писал фразу "Контроль УЗК".

Сообщение от singelschucher Откуда инженер по сварке и инженер технического контроля узнает какое качество сварных соединений конструктор хочет и какие нагрузки действуют в элементах отправочной марки? Откуда сварщику и контролёру взять информацию о поясе балки - работает пояс на растяжение или сжатие?

Я сейчас скажу крамольную мысль, но инженер КМД тоже чаще всего не представляет, какие нагрузки действуют в нерасчётных швах. Потому что не мы делаем КМ. И я ещё могу представить какой из поясов сжат, а какой растянут в балке, однако в неразрезной балке я могу только на кофейной гуще гадать.

Сообщение от singelschucher Деталировку в масштабе 1:1 на каждую отдельную деталь листового проката в бумажном виде по ЕСКД с указанием технологических баз, необходимых размеров, скосов кромок под сварку и то же в файле dxf. Это конструкторская всё работа, никто больше перерисовывать с бумаги в модель не будет.

Я работал на предприятии, где листовой металл размечался по картонным шаблонам, резался на гильотинах, фаски снимались газорезкой. Кому мы там должны были отсылать dxf я не знаю, а детали 1:1 делали разметчики из картона. Вопрос в принятой на предприятии организации. И мне кажется затруднительным сделать распечатку 1:1 листовой детали для какой-нибудь плиты, настила или даже вальцовки циллиндрического бункера. Так что ЕСКД работает не всегда и не везде. Местами всё же СПДС. Напомню, отдельные чертежи деталей в КМД не делаются, вся деталировка согласно правилам оформления КМД показывается на основном чертеже.

[Варанчик]

Сообщение от Serg_TIT правилам оформления КМД

Да правил-то не существует, есть только неофициальные рекомендации
Offtop: Опять копья ломаете?

[boris_r]

Сообщение от singelschucher 4.10.7 В проектной документации должны быть указаны: - сварные соединения, для которых требуются контроль с использованием ультразвуковых, радиографических методов, а также механические испытания; - методы и объемы контроля; - требуемый уровень качества сварных соединений.

А Вы уверены, что в цитируемом параграфе под проектной документацией подразумевается чертеж, более того, выноска с обозначением сварного шва?

[Бармаглотище]

Бои все еще идут? = ))

Сообщение от singelschucher Знаю я ваши "не убежит" и "что принесут, то приварит" (см.файл).

Ну и что тут у нас? аааа, элемент (распорку?) сделали короче, чем фактическое расстояние между узлами крепления на монтаже. И еще не известно - кто именно тут накосячил - конструктор, изготовление, монтажник... Кроме того, скорее всего Ю,криминала тут никакого нету, элемент будет выполнять свое назначение, узел воспринимать нагрузку. Понятно, что машиностроители близка к инфаркту.. Но узел аварийный с вероятность, стремящейся к 0.

Какое это имеет отношение к моим разрезикам?
Никакого, прально. Толстовато, в общем.

Сообщение от singelschucher О накопленных погрешностях в курсе? Нафига использовать две единицы средств контроля, когда можно одну?

Используя одну рулетку с привязкой "от низа полки" - вы не учитываете погрешность проката полок двутавра. Открывайте СТО АСЧМ 20-93 и смотрите, на сколько может "нагрешить" толщина полки. Использование второй единицы (поверенной!) позволяет пренебречь погрешностью прокатки профиля.
Либо - меряйте фактическую толщину полки и корректируйте размер.

Сообщение от singelschucher Не уголок, а угольник поверочный ГОСТ 3749-77!

Это важно!! Только знание этого ГОСТа и позволяет конструктору делать чертежи без ошибок
А не подскажете мне еще ГОСТ на карандаш и линейку? а то вот уже ...дцать лет черчу - а не знаю...
Offtop: вы бы потоньше троллили, гражданин знаток гостов на уголки

Сообщение от singelschucher Понимание разницы терминов "предельное допускаемое отклонение" и "допуск" есть?

Не-а, откуда? Вот сейчас нам спец расскажет, чем они отличаются и какой брак я закладываю в чертеж изделия теми циферками и ссылкой на 23118 с указанием класса точности изделия.

Сообщение от singelschucher Так а как насчёт категорий швов сварных соединений?

А очень просто. На нашем заводе делается так:
1.) Все швы с требованием полного провара - контроль УЗК 100%
2.) Все угловые швы 1 категории - выноска и "Контроль 100% УЗК". Правда, такой шов встречается раз в пятилетку. Ну не будет вменяемый конструктор делать шов с напряжениями >85% Ry. Запас 20% - наше все.
3.) Все остальные швы - контроль 5% швов, что соответствует требованиям 23118 (либо превышает их) к швам 2 и 3 категории.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от singelschucher Как аттестованный специалист сварочного производства III уровня по группе объектов СК пп.1 и специалист неразрушающего контроля по методу ВИК II уровня группы объектов контроля п.11.1, .

Offtop: челом бить не пора еще, молитвы там возносить? нет?

Сообщение от singelschucher Ещё могу завернуть, если они сложены неправильно, если сложены не по ГОСТ 2.501—88, я их даже открывать не буду, а верну.

Offtop: Повеселил, спасибо.. = ))

Сообщение от singelschucher п.4.10.7 ГОСТ 23118.

А с каких пор КМД стало проектной документацией? = )) Ай-яй-яй, такой знаток нормативов и так косякнул... Проектная документация - это КМ.. = )) А КМД - рабочая документация.

Сообщение от singelschucher Деталировку в масштабе 1:1 на каждую отдельную деталь листового проката в бумажном виде по ЕСКД

Ага, щщщаззз. Это где написано, что я обязан это делать? = )) Где написано, что ЕСКД распространяется на строительное КМД?
Потребовать - можешь. А я могу послать такого требовальщика.. = )) Более того, сборосварка тебя тоже пошлет, т.к. эта стопка А4 им нафиг не нужна, неудобно это.

Сообщение от singelschucher в файле dxf. Это конструкторская всё работа, никто больше перерисовывать с бумаги в модель не будет.

Да неужто? = )) а это где написано?
Я обязан сдать бумажный экземпляр в архив. Все.
А дальше - работа технологов, группы раскроя и т.д.

[Serg_TIT]

Сообщение от Варанчик Да правил-то не существует, есть только неофициальные рекомендации Offtop: Опять копья ломаете?

Offtop: Да скучно мне без работы. Почему бы не поспорить с людьми, что строительные чертежЫ оформляются по строительным нормам?

[Варанчик]

Offtop: Ладно, тоже от нечего делать

Сообщение от Бармаглотище Где написано, что ЕСКД распространяется на строительное КМД?

В ГОСТе 2.312 ЕСКД на сварку написано (см. область применения ГОСТа)
В ГОСТе 2.307 ЕСКД на нанесение размеров и предельных отклонений написано (см. область применения ГОСТа). Но бои про предельные отклонения в другой теме идут
А почему форматки в строительстве по ГОСТу ЕСКД берете?
Вообще много ГОСТов ЕСКД, которые обязательные при выполнении графической и текстовой документации для строительства (см. приложение Д ГОСТ Р 21.1101).

Да и где вообще ГОСТ на КМД?

[Бармаглотище]

Варанчик, передергивать будешь в другом месте (если хочешь - в личке скажу, где )

2.312 - прочитай внимательно область применения. Вот до последней буквы. Потом - подумай. Потом - снова перечитай. Если еще останутся вопросы - отвечу
2.307 - прочитай его внимательно. Там почти весь документ "Все должны делать так, но строители могут делать все по-своему".

форматы - для унификации множительной техники, например. А штампы - разные на этих форматах.

У нас 2 разные системы документации.
ЕСКД и СПДС. Они могут в чем-то перекликаться, что-то в СПДС взято из ЕСКД - но далеко не все, отличий море.

А ГОСТ на КМД остался "нерожденным дитя". Не успели его сварганить при СССР - хотя варганили, даже номер присвоили. Но.. 91 год, чтоб его.

А главное, дядь... Не вырывай фразы из контекста. Речь шла про "каждая деталь - на отдельном листочке".. = ))

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище Речь шла про "каждая деталь - на отдельном листочке"

А я против того, что можно располагать все деталюшки на одном чертеже в КМ-КМД, ничего не имел Да и в масштабе 1:1 чертить детали в ЕСКД никто не требует, singelschucher загнался.

[Бармаглотище]

Я так думаю, что он имел ввиду в dfx 1 к 1. Этот формат позволяет загонять чертежи в станки с ЧПУ.
Вот только заниматься этом должны не конструктора.
В строительном КМД подавляющее большинство подобных деталей - "листовые". Поэтому мало их загнать в ЧПУ (а это, в основном, плазма) - надо еще и раскрой листа конкретных размеров продумать, с минимумом отходов.

А если он таки имел ввиду "на бумаге"... ну... Я бы хотел посмотреть чертеж детали стержня колонны длиной 11950 мм.

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище А если он таки имел ввиду "на бумаге"... ну... Я бы хотел посмотреть чертеж детали стержня колонны длиной 11950 мм.

Я бы тоже глянул

Сообщение от singelschucher Деталировку в масштабе 1:1 на каждую отдельную деталь листового проката в бумажном виде по ЕСКД с указанием технологических баз, необходимых размеров, скосов кромок под сварку

[Бармаглотище]

А, да, он там про лист.. Ну, полку сварной колонны тогда. Той же длины.

Offtop: Ладно, пойду я отсюда. А то тут за злоупотребление оффтопом дают больше, чем за мат. Дада, в 1.5 раза больше = ))