[лариса К]

Уважаемые форумчане проконсультируйте, пожалуйста. Первый раз получили заказ перекрыть крышу. Здание ~60 года, фермы: уголок+пруток. Пирог: много рубероида+минвата+деревянная обрешетка+доски. Вес примерно 130 кг/м2. Снег- 140 кг/м2 (по тем временам). Серий на эти фермы не нашла.
Просчитала ферму по этим нагрузкам. В приопорном пролете ВП (выделено на картинках красным цветом) напряжение от всех сил 550 МПа (только от продольной силы сжатия - 53 МПа). Новые нагрузки будут: пирог 40-50 кг/м2, снег по новому 240 кг/м2. Напряжения в приопорном пролете примерно те же.
Может кто поделиться серией и опытом.

[Бармаглотище]

Сообщение от yarrus77 беда как я понимаю в том, что снег то не тот же самый. 140 и 240 почувствуйте разницу.

Ога. Чувствуем.
во-первых, когда там 240 кг стало? Вчера, когда ТС начала ее (ферму) считать? Вот лежали на ней 140 кг снега, тс внезапно обнаруживает, что должно быть 240... И вдруг, в ту же секнду, когда тс это обнаружила, резко навалило еще 100 кг? Вот сугроб взял и вырос?
Сдается мне, что 240 кг расчетной снеговой там уже давным-давно.

Во-вторых. Изменение со 140 до 240.. Тоже подозрительно. Дофига что-то...
Ладно. Пусть поменялся климат, увеличились осадки и т.д. Это изменение было прям в 1 день? Или это происходило постепенно? Думается, что постепенно. Так что снег будет тот же самый, что в прошлую и позапршлую, и позапозапрошлую зиму. По крайней мере, расчетный.

В-третьих.
Работа, как я понимаю, заключается в ремонте и замене пирога кровли. Нагрузка увеличивается? Нет. Уменьшается. С этой стороны вопросов к ферме нету.
в-четвертых.
Есть сомнения по самим фермам? Ок. Для начала делайте обследование, берите образец на исследование, определяйте хим. состав и мех. характеристики.. Без этого - одна болтология.

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище Есть сомнения по самим фермам? Ок. Для начала делайте обследование, берите образец на исследование, определяйте хим. состав и мех. характеристики.. Без этого - одна болтология.

это все верно

Сообщение от Бармаглотище Во-вторых. Изменение со 140 до 240.. Тоже подозрительно. Дофига что-то..

Пусть нормописцы это регулируют.

Сообщение от Бармаглотище Ладно. Пусть поменялся климат, увеличились осадки и т.д. Это изменение было прям в 1 день? Или это происходило постепенно? Думается, что постепенно. Так что снег будет тот же самый, что в прошлую и позапршлую, и позапозапрошлую зиму. По крайней мере, расчетный.

А может и завтра ляжет. Климат штука пока плохо предсказуемая. Пслушайте гидромет такие сказочники.

В итоге обследования, нарузка по нормам и расчеты.

[Бармаглотище]

По вашей же логике, надо все покрытия по всей РФ переделывать, т.к. снег в нормах поменялся по всей территории... = ))
А также колонны, несущие простенки и (о, ужас!!!) - фундаменты.
Хотя они стоят себе по 50 лет и еще по столько же простоят, если не трогать.

Расчет по действующим нормативам (имхо) - в случаях
а.) проектируемых объектов
б.) реконструкции существующих (например, если вы хотите поменять прутковые фермы на ГСП)
в.) увеличении постоянных либо эксплуатационных нагрузок (например, хотите вместо деревянной кровли с рубероидом забацать туда жб плиты и утеплить керамзитом. Ну, вот ударила такая моча в голову )
г.) при наличии ПиД, возникших вследствие перегруза.

Здесь.
а,) здание - существующее
б.) реконструкции как таковой нет, есть ремонт кровли.
в.) постоянные нагрузки уменьшаются, эксплуатационных нет (кровля неэксплуатируемая, как я понял).
г.) на предоставленных тс фото отсутствуют признаки превышения несущей способности ферм. Но! Чтоб это утверждать - необходимо обследование конструкций здания. И, кстати, не только ферм, а также колонн и (по-хорошему) фундаментов.

[v.psk]

Возвращаясь к вопросу нормирования нагрузок. Поделитесь пожалуйста НД, где расчетная снеговая нагрузка 140.
Как я заметил, начиная со СНиП 2.01.07-85 в таблице снеговой нагрузки - расчетные значения, до этой редакции - нормативные.

[ZVV]

Сообщение от Бармаглотище Так что снег будет тот же самый, что в прошлую и позапршлую, и позапозапрошлую зиму. По крайней мере, расчетный.

Расчетный снег по СНиП в среднем один раз в 25 лет.

[ETCartman]

Такие прутковые прогоны типичны у нас, правда нагрузка расчетная меньше (50 кг/м2 снег и утеплителя совсем немного, вообще снежок и минус был один раз на моей памяти). Шаг обычно метр, пролет - метров 6 (для 12 применяют уже сплющенные по концам одиночные углки в раскосах).
Судя по фотографиям дешевле будет заменить, чем усилить как следует на полную снеговую нагрузку.
Хотя при реконструкции допускается (раньше допускалось) запрашивать снег от гидромета (он обычно меньше сниповского раза в 2) Если применить легкие сэндвич панели и пониженный снег то может быть можно и обосновать ремонт. Вообще судя по фото состояние там не ахти. И надо пробы брать металла для старых построек.
550 Mpa наверно с изгибом? Решил быстренько посчитать вашу схему (со старым cнегом) - не обнаружил очень больших напряжений. Прогиб 8,4 mm
Хотя при внецентренном приложении опорной реакции могут быть большие напряжения в опорном узле.