[Botanik]

Здравствуйте, коллеги. Заказчиком поставлена следующая задача:
По склону с уклоном ~8 градусов (1:6.8) устраивается насыпь с наибольшей толщиной под пятном застройки 11 м. По этой насыпи предусмотрено строительство здания - 4-х этажный монолитный каркас без подвала, наибольшая нагрузка от колонны ~120 т.
Ввиду наличия склона, а плюс к этому достаточно высокая насыпь, было принято решение устраивать здание на буровых сваях. Сваи уходят в грунт основания на глубину 5,9-9,1 м. Имеется статическое зондирование основания. Сваи планируется бурить спустя 0,5 года после устройства насыпи, т.е. насыпь по идее должна самоуплотниться.
Грунт основания - суглинок непросадочный, E=14 МПа, IL<0.
Насыпь - планомерно возводимая из песка средней крупности.
В связи с этим у меня имеются вопросы:
Самый главный - как правильнее считать сваи? По зондированию, но тут данные лишь для основания, т.е. насыпь не учитываю. Если так, то стоит ли учитывать отрицательное трение от осадки насыпи?
С другой стороны, насыпь ведь планомерно возводят, чему тут оседать? Либо по таблицам, но насыпь учитывать?
Грунт основания непросадочный, по нему отрицательного трения не должно возникнуть. или я заблуждаюсь?
Немного запутался я в своих измышлениях, а совета по такому вопросу спросить не у кого. Коллеги, может у вас есть какие-либо соображения на этот счет?

П.С. По насыпи не делал фундамент на естественном основании по той причине, что не доверяю строителям в плане качественного устройства такой высокой насыпи, а буровые сваи приняты исходя из соображений недопущения динамических нагрузок на насыпь с последующим ее разуплотнением.

[Альф]

Ответьте сами себе на мой вопрос

Сообщение от ;1447564 насыпь отсыпана песком средней крупности, то есть несвязным грунтом. Каким образом на каждой свае могут налипнуть десятки тонн грунта?

Представьте себе физику этого явления.
Осадка насыпи будет происходить, но нагрузки при этом передаваться на сваю не будут - отсутствует сцепление.
В приведенных п.п. 7.2.11 и 7.2.13 описан общий случай подсыпки. Если не указано, каким грунтом выполняется подсыпка, тогда отрицательное трение надо учитывать.
Впрочем, дело хозяйское. Ясное дело - кто как всегда считал, тот так и будет считать. Известный аргумент - "мы всегда так делали".

[yarrus77]

Сообщение от Альф Осадка насыпи будет происходить, но нагрузки при этом передаваться на сваю не будут - отсутствует сцепление.

Видели как некачественная обратная засыпка песком утеплитель стягивает со стен подвала.

[kruz]

Сообщение от Альф но нагрузки при этом передаваться на сваю не будут - отсутствует сцепление.

а трение куда девается? Или коэф. трения сваи по грунту тоже 0?

[FLASH!]

Например, при забивке свай проходим слой песка 6 метров - песок не связный грунт - по вашему боковое трение в расчете по несущей способности учитывать не нужно? А что об этом говорит СП24?, табл. 7.3? Та же самая ситуация и с усадкой насыпи - грунт будет садится и тянуть через трение по боковой поверхности сваи, тем самым увеличиваю нагрузку на те участки сваи, которые оперты на материковые слои. Я согласен, что полное значение бокового трения учитывать не стоит из-за относительно большой продолжительности строительства, но процентов 50% я бы учел, хотя СП рекомендует при насыпи более 5м учитывать полное значение.

[Poreth]

Аналогичная проблема. 15м насыпного грунта который "следует считать неслежавшимся, т.е. способным к доуплотнению". В природном состоянии это суглинок с Il=-0.27. 3 метра срезается и на 12 метрах насыпного грунта свая 30*30 теряет около 80 тс несущей способности. Кроме как пытаться убедить геологов снять запись "неслежавшиеся", какие еще способы повышения несущей способност исваи по грунту есть? Может расчет более точный?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Poreth Кроме как пытаться убедить геологов снять запись "неслежавшиеся", какие еще способы повышения несущей способност исваи по грунту есть?

натурные испытания. зондирование, пробная забивка сваи, статическое её испытание

[486]

Насыпь существующая или тоже вы делаете?
А то можно прописать в проект доп. требования по уплотнению грунта на участке под зданием.

[Poreth]

Насыпь существующая. Есть геология 2007г - там про неслежавшаяся ничего нет. В 2012 году такой пункт появился в заключении. И в 2016 уже прописано в свойствах ИГЭ-1. Скорее не насыпь, а засыпка оврага.

Сообщение от Сергей Юрьевич зондирование, пробная забивка сваи, статическое её испытание

Про зондирование вопрос - трение по боковой поверхности в пределах насыпного грунта беру и тут с минусом же? И про статическое испытание оно не покажет сколько пригруза даст осадка засыпки. Как тогда использовать результат?
Offtop: Заказчик оооочень хочет забивные сваи, а у меня пока все в бурки уходит с уширением и хорошей глубиной.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Poreth Про зондирование вопрос - трение по боковой поверхности в пределах насыпного грунта беру и тут с минусом же? И про статическое испытание оно не покажет сколько пригруза даст осадка засыпки. Как тогда использовать результат?

вы отрицательное трение считаете чтоль? типа когда разуплотнённый грунт доуплотнится и даст доп.нагрузку на сваю?
я думал вы хотите учесть сопротивление по боковой поверхности для того грунта, для которого геологи не дали характеристик, и учесть их в работе сваи

[Poreth]

Я пытаюсь запроектировать свайный фундамент. Т.к. геологи написали что грунт может доуплотниться, то я в пределах этого слоя боковое трение учитываю со знаком минус. Если бы приписки от геологов не было, тогда действительно испытание шести свай вполне могли дать хороший экономический эффект.
Отсюда у меня и вопрос/просьба - подтвердить правильность направления расчета/действий.
Сделал расчет в по табл. СП - получил одно значение несущей способности ( в пределах насыпного боковую с минусом). В отчете по статическому зондированию значения трения по боковой поверхности значительно выше табличных (до 380 кПа). Теперь я должен посчитать по п. 7.3.8 опять приняв в пределах насыпных грунтов трение по боковой со знаком минус? По идее получу еще больше значение потерь несущей способности из-за возможного доуплотнения грунта. Дальше я могу тупо подбирать сваю с учетом этих потерь и проектировать свайное поле. А могу наверно затребовать у геологов дополнительную информацию/изыскания, на основании которых можно уменьшить влияние доуплотнения или вообще принять грунты слежавшимися?