Велика ли вероятность возникновения сниповских нагрузок в районе снегового мешка? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Велика ли вероятность возникновения сниповских нагрузок в районе снегового мешка?

Велика ли вероятность возникновения сниповских нагрузок в районе снегового мешка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2015, 20:30
Велика ли вероятность возникновения сниповских нагрузок в районе снегового мешка?
Иван 80
 
инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 606

Недавно просматривал расчёты по одному из своих объектов, построенному этим летом. И нашёл ошибку в сборе нагрузок от снегового мешка на кровлю около высокого парапета. Чёрт дёрнул меня взнаменатель формулы подставить расчётную снеговую нагрузку вместо нормативной. В итоге мю получилось равным 1,4 вместо 2. При пересчёте стальной ригель покрытия перегружен на 6%. Я потерял покой и сон. Чего делать не знаю. Обьект уже введен в эксплуатацию. Велика ли вероятность возникновения сниповских нагрузок?

Последний раз редактировалось Иван 80, 17.10.2015 в 21:50.
Просмотров: 6877
 
Непрочитано 18.10.2015, 14:17
#21
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


СергейД, добрый день!

Поясните, пожалуйста, несколько вопросов:
1. В общем случае случае коэффициент mu для участков с перепадами высоты принимается не более 6. По Вашему опыту расчетов получался ли mu>6?
2. Коэффициент mu для участка рядом с парапетами определяется по формуле mu=2h/S0, т.е. плотность снега принимается равной 2 кН/м3 (200 кг/м3), что достаточно для "обычного снега", но недостаточно для мокрого. Может ли быть mu>3 у парапетов?

С уважением, С.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 15:08
#22
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,172


получался больше 6. где-то через месяц вывесим презентацию для обсуждения
осредненно снег плотностью 300 берем
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 15:34
#23
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Если при перерасчет учли снижение снеговой нагрузки которое предписывает учитывать СП
Снижение нагрузки не учитывал, т.к. нормы запрещают снижение снеговой нагрузки в местах мешков.
Понятно Ce это не Ваша схема, но учет Ct разрешен. У меня правда ни разу не получалось им воспользоваться - не те условия, хотя положа руку на сердце не воспользовался бы т.к. возникновение ситуации когда тепловыделение накрылось и на долго и выпала зимняя норма за раз легко могу представить. Хотя вру, была у меня в этом году одна уличная эстакадка(временная) по такой территории, но там нагрузка на переходные площадки выше чем от снега.
gad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2015, 10:27
#24
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 606


Уф. Сегодня не спеша и без паники еще раз все просмотрел. И в итоге: расчет на прочность всетаки я производил без учета пластики (а вам наврал) и сталь в проекте С255 мною была заложена вместо учтенной в расчете С245 . В итоге ригель загружен на 97%. Спасибо, друзья, за поддержку. Сегодня после работы спать завалюсь. Еще раз убеждаюсь, что проект сдал и нефига лезть в расчеты и нервы себе трепать.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 12:40
1 | #25
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Это хорошо, что разобрались.
Но все таки в последние годы снеговая нагрузка по весне в средней полосе России может и превышать, заложенную в нормах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P3300528(1).jpg
Просмотров: 169
Размер:	254.0 Кб
ID:	158743  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P3300537(1).jpg
Просмотров: 150
Размер:	237.0 Кб
ID:	158744  
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 12:53
#26
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Но все таки в последние годы снеговая нагрузка по весне в средней полосе России может и превышать, заложенную в нормах
в нашем городе последняя зима была самая снежная лет за 10 последних точно. Снеговая(замеренная) на открытом месте составила всего 50% от расчетной. По Москве у меня такая же инфа есть - за последние годы(лет 15-18) полного расчетного снега не было. те же 50-60%.

Но снеговые мешки - это конечно такое дело... Поставили крышу. Потом сразу рядом пристроили еще повыше крышу - за зиму южным ветром снега мокрого надуло в 2 раза больше, чем снип с учетом мешка дает.
102030 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 12:57
#27
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,263


Для размышлений....

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Велика ли вероятность возникновения сниповских нагрузок в районе снегового мешка?
В целом - не то чтобы велика. Я бы сказал - реальна, т.к. приходится проектировать здания и сооружения с перепадами высот, которые обусловлены технологической линей и оборудованием. Потом смотришь фото с площадки когда сооружение через все сезоны проходит и диву даёшься как снежок ложится..... особенно мягкий ноль и солнце днём, мороз и снегопад под ночь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пособие к СНиП II-23-81.jpg
Просмотров: 140
Размер:	272.4 Кб
ID:	158747  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 22:16
#28
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,507


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
в нашем городе последняя зима была самая снежная лет за 10 последних точно
у нас - аналогично, было очень много снега.
замеряли высоту снежного покрова на плоской кровле неотапливаемого коттеджа в сосновом бору (т.е. ветрами не обдувается, на крыше было лишь то, что упало непосредственно сверху).
итого 1,5 м. при сниповской плотности снега 200 кг/м3 нагрузка получилась 300 кг/м2 при расчетной для V района 320 кг/м2
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2015, 02:25
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сниповской плотности снега 200 кг/м3
- откуда цифра?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Миниатюры
- похоже на потерю устойчивости, а не прочности.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2015, 06:48
#30
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,507


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- откуда цифра?
дак вот же
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Коэффициент mu для участка рядом с парапетами определяется по формуле mu=2h/S0, т.е. плотность снега принимается равной 2 кН/м3 (200 кг/м3)
из этой формулы s0*mu (кПа) =2 (кН/м3) *h (м)
Вот еще вырезка из Гордеева, тут же говорится о повторяемости снеговой нагрузки - 10 лет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гордеев - Плотность снега.JPG
Просмотров: 71
Размер:	151.1 Кб
ID:	158789  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2015, 09:28
#31
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
похоже на потерю устойчивости, а не прочности.
Срезало опоры у 2-х балок, а остальные повело. Но есть на этом объекте еще место где произошла потеря устойчивости, есть места где прогоны обрушились или прогнулись...
По снегу хорошая статья - http://n-t.ru/tp/mr/sn
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2015, 09:34
#32
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Срезало опоры
- да, второе фото сразу не посмотрел.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Велика ли вероятность возникновения сниповских нагрузок в районе снегового мешка?

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Геометрически изменяемая система (Лира) Кулик Алексей aka kpblc Лира / Лира-САПР 688 06.05.2025 13:39
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19