[gdenisn]

Форумчане, доброго дня.
сломал себе всю голову, но так и не могу придумать более-менее работоспособное решение соединения фахверковой стойки с ригелем рамы.

казалось бы, ничего сложного - типовой листовой шарнир и "привет".
но проблема заключается в том, что из-за значительного пролета ригеля (более 50м) и при наличии сильного ветра перемещения ригеля рамы достигают 10-12см по вертикали и 5-6см по горизонтали. волнуюсь, что такой узел (см. вложение) просто порвет. ну, или хватит максимум на 3-4 значительных порыва ветра.

данный шарнир должен раскреплять фахверк из плоскости рамы и передавать ветровые нагрузки, когда ветер дует перпендикулярно плоскости рамы. при этом должен давать возможность перемещаться ригелю рамы как по вертикали, так и по горизонтали в плоскости рамы (стрелками показано)

кто, что может посоветовать по этому поводу?
какие вообще максимальные деформации можно допустить для такого листовго шарнира? - не могу найти литературу, где это можно почитать
но логика подсказывает, что несколько значительных деформаций по линиям гиба пластинку просто порвут...

[gdenisn]

Сообщение от 27legion ну, если нужны ворота, то я бы связевый блок запустил как-то так. хотя на 50 метров 3 связевых блока как мне кажется - это перебор. Достаточно сделать либо один по центру либо 2 по краям

Ваша правда.
Своей "елочкой" я хотел разгрузить балку над воротами. Но вероятно, ее проще сделать чуть жестче и убрать растяжки

Сообщение от Бахил Интересно, а если посчитать совместно фахверк с каркасом? Без гибких связей. Насколько будут критичны усилия.

Если вообще убрать вертикальные связи по фахверку и закрепить верх фахверка к арке, усилия не большие. Но колонны фахверка наклоняется в плоскости рамы на 10-12 см. Что недопустимо согласно СНиП

[wvovanw]

что мешает в торцах установить несущие колонны и балки с шагом 6м и к ним прикрепить стеновое ограждение по типу серии 1.460.3-23.98 Выпуск 1?

[ronn]

Сообщение от gdenisn 1) соединяя верх фахверка с ригеле рамы, то есть закрепляя их и объединяя горизонтальные перемещения, в связях фахверка возникают огромные усилия , а в опорах стоек фахверка усилия сравнимы с усилиями в основных рамах.

извините за глупый вопрос, но почему это вас смутило.? Ведь другого пути нет чтобы:

Сообщение от gdenisn удовлетворять условиям СНиП. Предельное глоизонтальное перемещение в плоскости фахверка должно быть не более 85 мм

[Бахил]

Сообщение от gdenisn вертикальные связи по фахверку

Я имел ввиду гибкое крепление фахверка к ригелю, а не вертикальные связи.
А вообще интересно получается - перемещения основного каркаса допустимы, а фахверка нет? Как так?

----- добавлено через ~2 мин. -----
И ещё вопрос. Если включить стойки фахверка в основной каркас, будет ли это считаться фахверком?

[gdenisn]

Сообщение от wvovanw мешает в торцах установить несущие колонны и балки с шагом 6м и к ним прикрепить стеновое ограждение по типу серии 1.460.3-23.98 Выпуск 1?

6 м не получится. Большая ветров нагрузка. 73 кг/м2 нормативная. С учетом всех коэффициентом аж 130кг/м2.
+большая высота.
Но, видимо, придется делать именно так: делать несущий фахверк... со всеми вытекающими. Будет сложность в опирались прогонов с рамы на фахверк - углы полигональной рамы придется "ловить"

Либо ставить дополнительные связи, о чем говорит ronn

Сообщение от ronn извините за глупый вопрос, но почему это вас смутило.? Ведь другого пути нет чтобы

Не глупый вовсе.
А смутило меня то , что появится необходимость в появлении нового типоразмера фундамента, стойки фахверка , элементов связей.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Если включить стойки фахверка в основной каркас, будет ли это считаться фахверком?

вот и я о том же, на кой болт лепить на 50м, если можно всё проще решить

[gdenisn]

Сообщение от Бахил имел ввиду гибкое крепление фахверка к ригелю, а не вертикальные связи. А вообще интересно получается - перемещения основного каркаса допустимы, а фахверка нет? Как так

В СП нагрузки и воздействия четко сказано в каком направлении считать горизонтальные перемещения. Пишу с телефона потому цитировать не смогу. Но точно помню , что это в самом начале приложения Е

Суть такая , что горизонтальные перемещения должны определяться в плоскости стен, то есть для торца - в плоскости рамы. Для продольного фахверка и стен - в плоскости, пподольше стен, то есть перпендикулярно плоскости рамы

[ronn]

Сообщение от gdenisn смутило меня то , что появится необходимость в появлении нового типоразмера фундамента, стойки фахверка , элементов связей.

но ведь это единственный путь уйти от горизонтальных перемещений каркаса (при наличии жесткого диска по кровли). Других путей, я например, не вижу.

[gdenisn]

Сообщение от ronn но ведь это единственный путь уйти от горизонтальных перемещений каркаса (при наличии жесткого диска по кровли). Других путей, я например, не вижу.

Создавая тему , я надеялся на обратное , но был готов к такому выводу... Ведь он логичен.
Спасибо. Offtop: Но может кто предложит что то этакое
))

[roman111]

В посте №5 показана деформация основной рамы от ветровой нагрузки. Вопрос: Почему у левой колонны значительное горизонтальное перемещение, а у правой практически равно 0? Разве ригель не должен в таком случае выполнять роль распорки и включать в работу обе колонны? Может схемку выложите для анализа?

[gdenisn]

Сообщение от roman111 Почему у левой колонны значительное горизонтальное перемещение, а у правой практически равно 0? Разве ригель не должен в таком случае выполнять роль распорки и включать в работу обе колонны? Может схемку выложите для анализа?

Считаю , это из-за схемы ветровой нагрузки, она не равномерная. Да и арка , видимо , работает не как простой ригель. Да и пролет приличный.

Схему выложу. почему бы и нет.
Только доберусь до рабочей машины


добавил файл схемы.
файлы ЛИРА 10.4 R/3