[Artiznov]

Ничего толком на сайте не нашел. Может кто поделиться опытом звукоизоляции таких помещений? Где посмотреть требования? Помогите кто чем может :?:

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 А то можно подумать, что не существует максимума слышимости в районе (непомнюсколько) Гц

~1kHz

[Alexcons_2]

Сообщение от GWA18 дайте информацию с конкретными, измеренными (а не вычисленными), многократно проверенными цифрами звукопоглощения разных материалов одинаковой толщины на разных частотах.

А еще лучше с цифрами звукоизоляции. Звукопоглощение то как раз все производители пено/разных/ват очень любят приводить, да с графиками.
Спасибо.

[Елпанов Евгений]

По поводу звукопоглощения - ничего не скажу, я работаю исключительно с поверхностным поглощением, т.е. коэфициентом отражения...
Он отображает, какая часть звука отразится материалом.
Завтра, я приеду из Питера и выложу эти цифры, для различных материалов, с разбивкой на частоты.

[Madtosh]

Мда, товарищ механизатор широкого профиля, смешно. Если бы я привел вам все формулы, у вас наверное череп лопнул и, дабы не засорять итак воспаленный мозг, привел самую простую и сокращенную. Границы формулы применимы в самом широком спектре. И, нравится это вам или нет, она работает. И стальная стена толщиной 120мм изолирует звук лучше, аналогичной кирпичной или бетонной, опять-таки нравится вам это или нет. Вы можете спорить, до зеленых соплей, но я скажу одно: производители будут вас уверять, что их супер-пупер-мега вата отличный звукопоглатитель, будут тыкать мега цифрами, но по-помните мое слово- чем тяжелее тело, тем меньше проводит звук. Это физика.
Если кому-то интересно http://www.noisebuster.ru/?id=enc_route
to Солидворкер ~20кГц

[Солидворкер]

Madtosh, я знаю, что Ваш мозг выдержит эту новость и не лопнет, но человеческое ухо максимально чувствительно к звукам частот приблизительно около 1 кГц, которая у звуковиков называется "опорной частотой". Звуки же выше 18 кГц слышит 0,00....01% людей, и к чему Вы написали про 20кГц я не понял...

[Kryaker]

Сообщение от Madtosh Мда, товарищ механизатор широкого профиля, смешно. Если бы я привел вам все формулы, у вас наверное череп лопнул и, дабы не засорять итак воспаленный мозг, привел самую простую и сокращенную. Границы формулы применимы в самом широком спектре. И, нравится это вам или нет, она работает. И стальная стена толщиной 120мм изолирует звук лучше, аналогичной кирпичной или бетонной, опять-таки нравится вам это или нет. Вы можете спорить, до зеленых соплей, но я скажу одно: производители будут вас уверять, что их супер-пупер-мега вата отличный звукопоглатитель, будут тыкать мега цифрами, но по-помните мое слово- чем тяжелее тело, тем меньше проводит звук. Это физика. Если кому-то интересно http://www.noisebuster.ru/?id=enc_route to Солидворкер ~20кГц **** Madtosh, я знаю, что Ваш мозг выдержит эту новость и не лопнет, но человеческое ухо максимально чувствительно к звукам частот приблизительно около 1 кГц, которая у звуковиков называется "опорной частотой". Звуки же выше 18 кГц слышит 0,00....01% людей, и к чему Вы написали про 20кГц я не понял...

Ребят, а вам строительную акустику кто читал?

Короче моя душа в прошлом , ученого - акустика просто не выносит ваших споров.
Я постараюсь завтра послезавтра выложить вам акустику Ингерслева.

Дело в том что ваш спор в переводе на общестроительный приблизительно таков:

Первый спорщик:

А Бетон лучше работает на сжатие, я приведу вам графики....

Второй спорщик:

Нет арматура лучше работает на растяжение вы лох

[GWA18]

Сообщение от Madtosh Мда, товарищ механизатор широкого профиля, смешно.

Ага, до слез.

Если бы я привел вам все формулы, у вас наверное череп лопнул и, дабы не засорять итак воспаленный мозг, привел самую простую и сокращенную.

Я Вам искренне благодарен за беспокойство о моем здоровье.

Границы формулы применимы в самом широком спектре. И, нравится это вам или нет, она работает. И стальная стена толщиной 120мм изолирует звук лучше, аналогичной кирпичной или бетонной, опять-таки нравится вам это или нет.

А при чем здесь мои вкусы? Цифры давайте, а не эмоции!

Вы можете спорить, до зеленых соплей, но я скажу одно: производители будут вас уверять, что их супер-пупер-мега вата отличный звукопоглатитель, будут тыкать мега цифрами, но по-помните мое слово- чем тяжелее тело, тем меньше проводит звук. Это физика.

Да кого здесь интересует, тяжелое тело, или легкое?
Людей, которые читают сообщения в ЭТОЙ теме, интересуют прозаичные вещи: есть комнаты с заданными размерами, соответственно - заданы размеры перегородки (стены) между двумя смежными комнатами. Ну, например, 6000х3000(h) мм. Ставим ограничения для задачи: звук передается только через эту стену. И стоит вопрос: из какого материала и какой толщины нужно сделать эту стену, чтобы максимально снизить звукопередачу? А для того, чтобы эту задачу решить, заглянувшим сюда конструкторам, проектировщикам, архитекторам совершенно неинтересно, какие формулы Вы знаете: они в своей работе пользуются своими, которые, возможно, Вам и не снились. Их интересуют конкретные характеристики конкретных материалов, а еще лучше - таблицы сравнительных натурных испытаний различных строительных материалов в равных условиях.

Если кому-то интересно http://www.noisebuster.ru/?id=enc_route

Букофф много, а информации - с гулькин хвост.
Взять хотя бы таблицу "Значения потерь звукопередачи (TL)...". Это по крайней мере "неспортивно" - сравнивать потери звукопередачи (или по-простому - звукоизолирующие свойства) в материалах разной толщины: Плотный бетон 12' (305 мм) и Гипсовая плита 3/8' (9,5 мм).
Ладно, попытаюсь пересчитать. На частоте 1 Кгц для "Гипсовая плита 3/8' (9,5 мм)" TL=18 дБ=10^1,8=63,1 раза. Если увеличить толщину этой же плиты до 305 мм (в 32,1 раза), то при линейной апроксимации (оправдано ли это - я не знаю, только предполагаю) TL=63,1х32,1= 2025,51=33 дБ.
По той же таблице для "Плотный бетон 12' (305 мм)" TL=53 дБ, т.е. плотный бетон эффективнее гипсовой плиты на 20 дБ=100 раз.

Я правильно пересчитал?

Но обратите внимание еще на одно: там все материалы - однородные, монолитные, без волокон, без пустот. Звуковые волны передаются по всей толще такого материала изотропно.
А где взять данные по пенобетонам, пенопластам, волокнистым материалам и т.п.? Там ведь наверняка другой механизм прохождения звуковых волн.

to Солидворкер ~20кГц

Мало кто из людей может услышать звук частотой больше 18 кГц. А для Вас, Madtosh, это максимум слышимости. Вы случайно не инопланетянин?

З.Ы. Никак не могу вспомнить фамилию известного академика, всю жизнь интенсивно и успешно занимавшегося популяризацией научных знаний (может, кто-то напомнит?), но мне запала в память одна его фраза: "Если академик за 10 минут не сумеет объяснить 10-летнему мальчику, чем он занимается, - то это не ученый, а шарлатан".

Madtosh, еслы Вы - специалист - пожалуйста, забудьте о своих амбициях (все равно их здесь никто не оценит), поработайте конструктивно и дайте полезную информацию. Только больше не допускайте ляпов типа знака равенства между массой и плотностью, иначе Вам не поверят, а значит - не прислушаются.

[Kryaker]

Архив 14мб

[Perezz!!]

Как на съезде депутатов было множество дебатов
Дебанулися совсем - я уже солому ем

Дык, это, ребза, извините что встреваю. Мы по десять образованиев высших не заканчивали.
Как перегородку то делать? Из чего? Из чугуния лить - 120мм, али из картона с ватой? Или из книжек этих цвета носа пьяницы?

[GWA18]

Дааа, как только дело дошло до конкретных цифр - пропал куда-то непризнанный гений от акустики. Так что придется нам, сирым, самим разбираться.
А мне так хотелось, чтобы кто-то растолковал универсальную формулу:

Формула звукоизолирующих свойств материала проста R=20lg(mf)-47,5; где m -масса(плотность) материала; f - частота звука.

Во-1-х, с помощью какого математического аппарата взять логарифм от величины, которая не является безразмерной?
Во-2-х, можно ли для достижения той же величины R эту самую массу m увеличить не за счет толщины перегородки, а за счет увеличения площади перегородки?
В-3-х, будет ли перегородка толщиной 120 мм, вылитая из чугуния, иметь лучшие звукоизолирующие свойства, чем такая же перегородка из пластилина?

[Madtosh]

Сообщение от GWA18 Дааа, как только дело дошло до конкретных цифр - пропал куда-то непризнанный гений от акустики. Так что придется нам, сирым, самим разбираться. А мне так хотелось, чтобы кто-то растолковал универсальную формулу: Во-1-х, с помощью какого математического аппарата взять логарифм от величины, которая не является безразмерной? Во-2-х, можно ли для достижения той же величины R эту самую массу m увеличить не за счет толщины перегородки, а за счет увеличения площади перегородки? В-3-х, будет ли перегородка толщиной 120 мм, вылитая из чугуния, иметь лучшие звукоизолирующие свойства, чем такая же перегородка из пластилина?

Как же задолбал. Заняться нечем? Для чего этот стеб?
Во первых, если вы работаете с акустикой, вам без логарифмов не обойтись, они почти во всех формулах!
Во вторых, это не ляп с массой и плотностью. Многие, к сожалению, не понимают разницы, поэтому и написал так. К тому же в расчетах очень часто используется масса 1 кв.м. перегородки.
В третьих, непременно.
Вот интересная статья из книги Р.Тейлора (гения в борьбе с шумом). http://ivanstor.narod.ru/noise/109.htm

[Ziegel]

Тема звукоизоляции для меня очень актуальна и особенно в применении к кинозалам. Я занимаюсь техникой и технологией кинопоказа уже восемь лет, делаю арх. решения залов, веду проеты и т.п. Так вот, собственно по теме:
1 Стены между залами, ввиду того, что всегда есть значительные ограничения по нагрузкам на перекрытия, а межзальные стены всегда имеют большую высоту, приходится изготовлять легкими, тоесть применять, именно, принципы резонансного звукопоглощения.
Ниже картинка- пример референсной стены от Dolby Labs и моя реализация.
и

2 Шумоизоляция - самой частой причиной проникновения звука из/в зал являются не слабые стены, а линии вентеляции и всевозможные проёмы, щели и утоньшения в этих самых стенах, да и вентеляция сама по себе приличный источник шума. В любом случае нужно внутреннее пространство зала как можно лучше герметизировать и только тогда можно будет говорить о работе стен, как преграды для звука.

3 Следует четко различать звукоизоляцию и акустическую отделку внутри помещения. Звукоизоляция - меры по предотвращению проникновения звука из/в помещение, акустическая отделка предание объему помещения требуемых свойств (ликвидация эха, гулкости и т.п.)


Я часто страдаю от архитекторов и конструкторов не знакомых с технологией кино, либо ленивых и не желающих вдаватся в подробности, и очень прошу всех, волею случая вынужденных закладывать кинозалы в своих проектах относится к этому со всей возможной серьёзностью. Нераз приходилось в практически готовых залах снимать конструкции полов по всей площади, рубить в монилите проемы, а то и полностью разворачивать весь зал на 180 градусов (уже построенный). В кино нет каких-то особых требований, материалов и узлов, отличных от общестроительной практики, поэтому особенно обидно переделывать.