[viking1963]

Доброго времени суток,
Уважаемые форумчане !

Проектируем объект в сейсмоопасном районе (Крым). Выполнили проект с применением для стыковки арматурных стержней муфт (резьбовые конические муфты и обжимные муфты).
Заказчик испытывает некоторые трудности и сомнения в том, что рабочие на стройке все выполнят правильно и надежно,,,

Но ведь Выгода от применения муфт для соединения арматуры очевидна :

1. Финансовая выгода (экономно по стоимости, по деньгам)
2. Получение соосного, прочного соединения

3. При обычной стыковке (традиционным способом, вязка с перехлестом+сварка) (СП 14.13330.2014) - много арматуры (по длине) уйдет на перехлест,,,

Согласно п.6.7.12 стыкование рабочей арматуры допускается осуществлять при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней. Длина нахлестки должна быть на 30% больше значений, требуемых по действующим нормативным документам (СП 63.13330). Допускается применение для соединений арматуры специальных механических соединений (опрессованных или резьбовых муфт). При диаметре стержней 20 мм и более соединение стержней и каркасов должно выполняться с помощью специальных механических соединений (опрессованных и резьбовых муфт) или сварки независимо от сейсмичности площадки. Стыкование арматуры сварными соединениями внахлестку, как правило, не допускается. При стыковании арматуры в малоответственных конструкциях, кроме элементов несущего остова зданий, возможно применение сварных соединений арматуры внахлестку. При этом значение длины сварных швов должно быть на 30% больше значений, требуемых по ГОСТ 14098 для сварного соединения типа С23-Рэ. В одном сечении должно стыковаться не более 50% растянутой арматуры.

Вопрос собственно говоря в следующем -
Во сколько раз экономнее по стоимости будет применение стыковки арматуры на муфтах ? (в сравнении с традиционным методом (вязка с перехлестом+сварка ?)
Вопрос к опытным расчетчикам, конструкторам и строителям = исходя из Вашего опыта - во сколько раз возможно снизить стоимость покупки арматуры и работ по армированию конструкций, если стыки выполнять не на вязке с перехлестами, (то есть традиционным способом) а применять резьбовые и обжимные муфты ?

[Сергей Юрьевич]

Не понятно, почему сравнивается ванно-шовная сварка и муфты?

По-моему ванно-шовная сварка - самый дорогой из всех вариантов соединения, и применяют его в исключительных случаях, когда по-другому никак. Например сечение так обжато, что не разместить в нём накладок для сварки. Мы для вертикальных стыков арматуры большого диаметра применяем обычно С21-Рн. Для арматуры д32 расход на стык выходит 2 коротыша длиной по 260-300мм (т.е. обрезки, которые на площадке всегда имеются). Если же делать без сварки, просто перехлёстом - получается больше 40 диаметров надо закладывать, а это уже 1.3метра основного стержня, не обрезков. Хотя экономия на сварке...

Приходили к нам продавцы конических соединительных муфт, тоже рассказывали про чудо-экономию на примере с ванно-шовной сваркой. Т.к. её мы не применяем - попросили их сделать сравнение с обычным (для нас) соединением. Обещали прислать, но так и не прислали, и больше не звонили.

[yarrus77]

Сообщение от Бахил Для чисто статических нагрузок возможно лучше сварка. От нахлёста нужно уходить.

вопрос в том куда уходить??? и чем сварка лучше нахлеста?

Сообщение от Сергей Юрьевич Хотя экономия на сварке..

и скорость монтажа..и простота.

[MrIDOL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Мы для вертикальных стыков арматуры большого диаметра применяем обычно С21-Рн.

Есть ли понимание стоимости данного стыка (С21-Рн) к примеру на арматуре ф32 и скорости монтажа?

[mainevent100]

Сообщение от MrIDOL Есть ли понимание стоимости данного стыка (С21-Рн) к примеру на арматуре ф32 и скорости монтажа?

абсолютно, нет понимания, можете посветить?

----- добавлено через ~1 мин. -----
почему нет варианта: "с муфтами стоимость армирования будет больше в...."

[MrIDOL]

Сообщение от mainevent100 почему нет варианта: "с муфтами стоимость армирования будет больше в...."

Думаю данный опросник не покажет картины в целом. В зависимости от проектов у кого то будет дороже, у кого то дешевле. Если к примеру говорить про вертикальные конструкции (в частности колоны) можно съэкономить до 50% арматуры при условии больших диаметров ар-ры от ф25 и выше при переходе с нахлеста на муфты. А вот вопрос про сварной стык с21-рн? Вопрос актуален.

[skam]

В соотв. с п.6.8.5 СП 14.13330.2014 начиная с d=25мм необходимо применения ванной сварки. Хотим сейчас применить муфты на Крымском объекте, но их нигде не купишь в Крыму. Не воникнут ли проблемы при прохождении экспертизы? Все-таки на муфты нет гостов, только ТУ. У кого был опыт прохождения экспертизы?

[viking1963]

skam,
Приветствую !

Я получил Положительное заключение в ФАУ "ГлавГосЭкспертиза" (в Москве)
Объекты были в Крыму (Керчь)
Применяли в том числе и диаметры 25 мм (на муфтах)
Основные вопросы у экспертов были по экономической составляющей
(Эксперт - сметчик и Эксперт по КЖ интересовались)
С технической стороны вопросов не было, Положительное заключение получил
(К чертежам приложили "РА-10-1-04" - в состав ПД по Альбомам)

[Pro100x3mal]

skam, какой тип муфт, сколько стыков на объекте? Хотели в прошлом году использовать муфты, но по экономической составляющей отказались. Так же немаловажно - тяжело проконтролировать качество стыков, сложность применения в труднодоступных местах (обжимные муфты). Да и расходники не дешевые (хотя так же рассматривали вариант изготовления муфт собственными силами.
Экспертизу-то они пройдут, нам все подряд "хвалились" что успешно применяли их при строительстве олимпийских объектов в Сочи.
Как по мне - резьбовые конические самое то, но крайне трудозатратно.

[DeiloS]

Весной приносили нам красивые каталоги этих резьбовых муфт забугорного производства. Стало очень интересно, начали с энтузиазмом изучать. Когда связались с официальным дистрибьютором, выяснилось, что они уже перестают с ними работать, т.к. из-за скачка курса валют цена стала просто запредельной, но есть и полный аналог этих муфт отечественного производства. Одна отечественная анкерная муфта на 20 диаметр тогда стоила около 326 рублей, а стандартная соединительная около 500р. На мой взгляд это уже выше себестоимости сварного соединения на скобе-накладке. Но самое интересное в том, что резьбу под эти муфты нарезают на станке, который эти самые производители дают в аренду по цене около 2000р в сутки. Так что сюда же надо добавить стоимость аренды на весь период монолитных работ, т.к. таскать его туда сюда когда он понадобится, я думаю, никто не будет. В общем, строителям оно, конечно, приятнее, но вряд ли тут можно говорить об уменьшении стоимости СМР.

[skam]

Сообщение от Pro100x3mal какой тип муфт,

Муфты обжимные. Сначала предложили для d25 и выше ванную сварку, начальник участка сказал, что днем с огнем не сыщет сварщика на такой стык и что 15% стыков на ванной сварке нужно ультразвуком просветить (правда я так и не нашел откуда это требование). Строят по приницпу чем дороже, там лучше так как объект федеральный и нужно выбрать выделнные деньги из бюджета, как можно скорее. До d25 стыки на парных накладках.
Через месяц экспертиза в том числе и по сметам, будем выворачиваться и обосновывать что муфты экономичнее ванной сварки для сметчика.

[yarrus77]

Сообщение от skam До d25 стыки на парных накладках.

процент армирования считал кто-нибудь сечения в стыке?

Сообщение от skam начальник участка сказал, что днем с огнем не сыщет сварщика на такой стык

+ время на стык. Допустим 6 диаметров 25 в колонне, колонн 20 штук в секции- 120 стыков. Материалы для сварки, эксплуатация сварочных аппаратов, потребление электроэнергии при таких диаметрах тоже будет достойное. И, самое главное, ВРЕМЯ. Десять сварщиков вы не найдете, да и аппаратов столько иметь на стройке - замучаешься ремонтировать, сторожить и тд и тп. Поэтому пока вижу, что перехлест - наше все, и лишь в отдельных моментах другой тип стыка.

[skam]

Сообщение от yarrus77 Поэтому пока вижу, что перехлест - наше все,

Перехлест в сейсмике допускается до d=20. В ссотв. с п. 6.7.12 в изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций допускается осуществлять стыкование рабочей арматуры при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки.При диаметре стержней 20 мм и более соединение стержней и каркасов должно выполняться с помощью специальных механических соединений (опрессованных и резьбовых муфт) или сварки независимо от сейсмичности площадки.

[Pro100x3mal]

Сообщение от skam 15% стыков на ванной сварке нужно ультразвуком просветить (правда я так и не нашел откуда это требование)

Все врут! Смотрите ГОСТ 10922-2012 разделы 6 и 7.

Сообщение от skam днем с огнем не сыщет сварщика на такой стык

можно найти. вообще не вопрос.

Сообщение от skam троят по приницпу чем дороже, там лучше так как объект федеральный и нужно выбрать выделнные деньги из бюджета, как можно скорее.

Тогда применяйте резьбовые конические муфты))

Сообщение от yarrus77 + время на стык. Допустим 6 диаметров 25 в колонне, колонн 20 штук в секции- 120 стыков. Материалы для сварки, эксплуатация сварочных аппаратов, потребление электроэнергии при таких диаметрах тоже будет достойное. И, самое главное, ВРЕМЯ. Десять сварщиков вы не найдете, да и аппаратов столько иметь на стройке - замучаешься ремонтировать, сторожить и тд и тп.

У нас варили арматуру 25 диаметра на скобах по ГОСТ 14098-2014 тип С19-Рм. Так вот один сварщик за смену варил порядка 20 стыков))

[yarrus77]

Сообщение от Pro100x3mal У нас варили арматуру 25 диаметра на скобах по ГОСТ 14098-2014 тип С19-Рм. Так вот один сварщик за смену варил порядка 20 стыков))

Итого 6 смен(дней) или 2 сварщика и 3 дня. Зимой светлое время меньше - производительность думаю тоже. А еще хомуты ставить надо. В моей практике общения со строителями - недолюбливают они этот стык. В основной массе идет перехлест. Сварка либо при очень большом желании заказчика, либо от требований норм, было дело и муфты пользовали, но как-то ушла тема.

[Baumann]

Это вопрос Госстроя. Если в ФЕР заложат единичку на данный тип соединения,то вопрос выгоды будет решаться сметчиком. Пока что нормы трудозатрат неизвестны.

[Pro100x3mal]

Сообщение от yarrus77 В основной массе идет перехлест.

В сейсмике стыковка арматуры более 20 диаметра идет либо на сварке, либо с помощью муфт. Никакие нахлесты не допускаются. А если учесть, что длина анкеровки (а соответственно и нахлеста) в сейсмике увеличивается на 30 %, то в некоторых случаях уж лучше варить.