[Evgen152]

Добрый день! Ситуация следующая: Чехи проектируют рабочую документацию марки КМ и не показывают на узлах толщины фасонок и соединительных накладок, ссылаясь на последний абзац п. 10 СТО 02494680-0035-2004 "Толщины деталей, размеры сварных швов, количество, шаги, диаметры, класс прочности крепежных изделий не указывают, если они могут быть определены при разработке деталировочных чертежей". Они считают, что толщины косынок должен посчитать КМДшник на основании приведенных усилий. Однако в ГОСТ 21.502-2007 этот же абзац записан один в один за исключением слова "толщины деталей". По идее ГОСТ имеет приоритет над СТО и по ГОСТ это должно быть в КМ. Помогите пожалуйста как доказать чехам, что они не правы и обязаны на узлах показать толщину фасонок и соединительных накладок. Заранее спасибо!

[Колян]

я повторюсь еще раз там написано
ГОСТ 21.502-2007
"Размеры сварных швов, число и шаги болтов или заклепок не указывают, если они определяются при разработке деталировочных чертежей марки КМД."

а не
"Размеры сварных швов, число и шаги болтов или заклепок не указывают, они определяются при разработке деталировочных чертежей марки КМД."

[Evgen152]

Сообщение от Колян Размеры сварных швов, число и шаги болтов или заклепок не указывают, если они определяются при разработке деталировочных чертежей марки КМД

И как Вы понимаете смысл фразы "если они определяются при разработке деталировочных чертежей марки КМД"? Не ясна приписка "если"

[Chebyn]

Сообщение от Evgen152 И как Вы понимаете смысл фразы "если они определяются при разработке деталировочных чертежей марки КМД"? Не ясна приписка "если"

В практике это значит, что все ответственные швы, расчет которых не может быть сведен к "8 катет несет 1т, реакция 10т - значит поставлю 11 см шва" - должны быть обозначены в КМ.
Иными словами КМ-щик должен обдумать все швы и обозначить те, требования к которым принципиальны. По неответственным швам КМ-щик должен указать чем КМД-ст должен руководствоваться, обычно пишут что-то в духе: "подбирать по минимальной толщине проката в соответсвии с *такой-то таблицей* СНиП", тем самым КМ-щик берет на себя ответсвенность, что если КМД-ист тупо возьмет таблицу и подберет по ней длину/катет шва в рядовой фасонке фермы на усилие выданное КМ-щиком, то прочность будет обеспечена. КМД-ист несет в данном случае ответственность только за элементарную арифметику. Т.е. по-сути все швы оговрены в КМ, но не все конкретно.

[Колян]

Сообщение от Evgen152 Не ясна приписка "если"

Если одна фирма делает КМ и КМД, и им проще указать катеты в КМД. Второй вариант у фирмы выполняющей КМ (или у генподрядчика) есть договоренность с заводом в виде договора на КМД, что на заводе сами определяют катеты.
Могут быть экзотические варианты
1. Применяются серийные узлы, а в серии швы подбирают по таблице.
2. Идет привязка серийного проекта.
3. Узлы указываются без сварки и т.п. , но есть дополнительный КМ с узлами и описание всех сварных швов, по которуму нужно зная усилия и тип узла подобрать шов и т.п. (зарубежный вариант)

Поэтому в ГОСТе и указанно "ЕСЛИ".

4.4.2 Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.
Отступления от рабочих чертежей КМ не допускаются. В случае необходимости эти отступления должны быть согласованы с организацией-разработчиком рабочих чертежей КМ.

Заметьте что не только для КМД, но и для проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.

Посмотрите мое видео на эту тему
youtu.be/YuATcRYk_W8