[АлексЮстасу]

Попадалась ли кому статистика о доле пользователей базового Автокада среди всех пользователей графического ПО Автодеска?
Если судить оценочно по форумам, то кажется, что подавляющее большинство - чуть ли не 99%.
Но это впечатление может же быть обманчиво:
Во-первых, вертикальные приложения тоже базируются на Автокаде, и вопросы и у вертикальщиков во многом чисто автокадовские.
Во-вторых, большинство вертикальных приложений появилось много позже, чем Автокад, и их доля, вероятно, только растет.
Ведь может же быть, что чистых автокадчиков уже лишь половина или уже меньше? Или лишь немногим больше половины? И т.п.

И еще интересна доля всех CAD вообще в ПО для черчения и проектирования. Наверное, кому-то такие данные уже попадались?

[Хмурый]

Masslay, я имею сказать, и сказал, (даже выделил) насчёт косности. Полегче на поворотах, пожалуйста.
PS некоторые до сих пор в AutoCAD R14 работают. При чём тут костность?

[Владимир_М]

Сообщение от VitalyAF Я со своими динамическими блоками ввёл её в ярость настолько, что з.п. сразу скосили на минималку

Это как так?! Где логика? Вы ж, вроде, "со своими динамическими блоками" прежде всего увеличиваете производительность и качество работы... Какого ж рожна хозяйке-то еще надо? Или она не то что не хозяйка, а даже своей прямой материальной выгоды оценить неспособна... Я думал такие "хозяева" только в больших организациях могут быть, типа совковые нанятые директора, которым от повышения производительности труда в конторе в их личный карман все равно ничего не попадёт... Так ради чего ж ему все эти риски по внедрению прогрессивных технологий?!
А в маленькой частной компании-то, почему ж не идет?

[Artem_R]

Сообщение от 13Rossoneri но попадаются чертежи из Компаса (в основном - электрики)

Электрики в компасе? зачем?
Практически все, кто из моих знакомых предпочитает компас автокаду, это механики. Электрики в компасе это довольно оригинально.

[Psyakrev]

Сообщение от Владимир_М Это как так?! Где логика? Вы ж, вроде, "со своими динамическими блоками" прежде всего увеличиваете производительность и качество работы... Какого ж рожна хозяйке-то еще надо? Или она не то что не хозяйка, а даже своей прямой материальной выгоды оценить неспособна... Я думал такие "хозяева" только в больших организациях могут быть, типа совковые нанятые директора, которым от повышения производительности труда в конторе в их личный карман все равно ничего не попадёт... Так ради чего ж ему все эти риски по внедрению прогрессивных технологий?! А в маленькой частной компании-то, почему ж не идет?

Аргументируют как правило тем, что никто кроме автора больше не сможет работать с чертежом А на непроизводительные потери времени на примитивнейших и легко автоматизируемых операциях (хотя бы та же автоматизация вывода на печать) руководству плевать - переработки-то все равно не оплачиваются.
Вообще, у меня сложилось мнение, что проектным организациям САПР просто не нужен - повышение качества выпускаемой документации никому не интересно, ошибки проектировщиков на проектную организацию влияют чуть меньше, чем никак, расхлебывать все равно заказчику и подрядчику.

Сообщение от Artem_R Электрики в компасе? зачем? Практически все, кто из моих знакомых предпочитает компас автокаду, это механики. Электрики в компасе это довольно оригинально.

Потому что Компас Электрик. Очень-очень странное дополнение для компаса, честно говоря.

[АлексЮстасу]

Сообщение от Gmk17 Вот только, согласно многолетним отчетам Autodesk'а, картина обратная - 70% это лицензии чистого AutoCAD.

Это может быть как раз то, что нужно. Поделитесь ссылками!

[Psyakrev]

Насчет вертикалок Автодеска - недавно смотрел цены на их софт, очень удивило, что вертикалки ненамного дороже чистого автокада.
Смотрел на softline.ru (не реклама), цена для примера на годовую подписку на сетевую версию.
Чистый - 116 т.р.
MEP - 122 т.р.
Electrical - 134 т.р.
Это какая-то замануха?

[VitalyAF]

Владимир_М Это как так?! Где логика?

Логика в том, чтобы скрыть безграмотность, не уронить престиж. М.б. заело, что она так не умеет... х.з.
Когда-то давно они обожглись на вертикалках, не хватило пороху освоить до конца, с тех пор боятся всего нового.
Однако хозяйка широко пользует СПДС, чем вводит в ступор и своих архитекторов и смежников, и ничё, не жужжит...)))
Этот СПДС как заноза в ...опе! Только мешает!

Psyakrev Насчет вертикалок Автодеска - недавно смотрел цены на их софт, очень удивило, что вертикалки ненамного дороже чистого автокада.

Думаю, что не берут их, раскусили со временем...
Это одна из черт Autodesk - обозначать софт такими как бы крупными, грубыми мазкам, в расчёте что кто-то допилит (читай - пользователи) или сами потихоньку, лет за 20-30-ть. К примеру тот же Revit, сколько уже его до ума доводят, за счёт user-ов

Другое дело немцы - всё досконально, до мелочей, до самой маленькой фигучки всё отполировано!!!

[Oleg T]

Сообщение от Psyakrev Это какая-то замануха?

ИМХО это результат завоевания рынка автодеском в эпоху чистого автокада. До появления версии акад-2000 собственных вертикалок, насколько помню, у автодеска не было. Если и ошибаюсь, то ненамного, я думаю. А когда они появились, то уже есть и армия пользователей, готовая платить за чистый по той же цене. То есть это не у вертикалок цена занижена, а у автокада завышена. "Я так думаю" (с).
У ПО на основе клонов цена между платформой и вертикалками отличается раза в 4.
По теме. У нас в маленьком городишке все архитекторы работают в ArchiCAD, остальные проектировщики - в автокаде. С архитекторами так получилось потому, что был увлеченный застрельщик. С акадом - то же самое. От зачинателей многое зависит, а дальше - дело привычки.
Я же свою контору с 2008 перевел на аналоги. С собственными наработками по крайней мере конструкторы на калькуляторе практически давно уже ничего не считают. Кто пишет, что автокад - это кульман, тот глубоко заблуждается. Конечно, это и не Ревит, но тут слишком много факторов, перечислять замучаешься. Для меня лично один из важнейших вопросов - финансовый. И чистый акад у нас почти никого не устраивает, всем нужен хотя бы СПДС, конструкторам - Pstudio и т.п. В автодесковских же вертикалках не работает никто (или почти никто), хотя я в свое время не отказался бы от AARCH, там очень много возможностей.

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от VitalyAF Логика в том, чтобы скрыть безграмотность, не уронить престиж. М.б. заело, что она так не умеет... х.з.

Да-а-а, с некомпетентным руководством трудно, с безграмотной женщиной-руководителем еще трудней, а с сумасшедшей "хозяйкой" вообще невозможно! Все к лучшему, что свинтил!

[frietz]

Сообщение от VitalyAF Другое дело немцы - всё досконально, до мелочей, до самой маленькой фигучки всё отполировано!!!

Виталий, о каком софте идет речь?
У нас 80% использующих акад рисуют отрезочками. О таблицах никто не слышал. Блоки? Не выносите мне мозг вашими выдумками. Рисуйте как все.
Лет пять назад показал, что есть таблицы, штампы, подшивки, листы, публикация в пару кликов мышки. Единицы начали чем-то интересоваться, для остальных безразлично.

[Psyakrev]

Сообщение от VitalyAF Другое дело немцы - всё досконально, до мелочей, до самой маленькой фигучки всё отполировано!!!

Вот не надо про немцев У меня от таких фраз глаз дергается - работаю как раз с одним немецким САПР.

Сообщение от frietz Виталий, о каком софте идет речь? У нас 80% использующих акад рисуют отрезочками. О таблицах никто не слышал. Блоки? Не выносите мне мозг вашими выдумками. Рисуйте как все. Лет пять назад показал, что есть таблицы, штампы, подшивки, листы, публикация в пару кликов мышки. Единицы начали чем-то интересоваться, для остальных безразлично.

Потому что это как накладки на ручки тачки - да, руки меньше натирает и занозу теперь не посадишь, но саму тачку ты также тащищь в гору пешком. На текущем месте работы внедрили специализированный САПР - внедрять и поддерживать его то еще удовольствие, во многом он ограничен и честно говоря убог (чтоб немцев черти дрючили), но к Автокаду после него возвращаться очень неохота (это мнение коллег), т.к. работу он изрядно упрощает.

[VitalyAF]

Виталий, о каком софте идет речь?

Может кто помнит параметрический Genius, сначала в виде примочки к Autocad, потом Autodesk её купил
и совместно с ними забабахали линейку Autodesk Mechanical, Mechanical Lite ... и т.д. в этом духе...
У Genius сразу шёл в наборе CD диск с библиотекой ~6 миллионов объектов. У автодеск тогда ничего подобного не было, да и щас...
Фины неплохо развернулись на базе Revit - базы, расчёты, всё до ума довели...

[АлексЮстасу]

Товаисчи!



Я не против общих рассуждений - наоборот!
Я не против оценок "у нас в..." или "в нашем маленьком городе" и т.п. Это действительно интересно!
Но в первую очередь хотелось бы статистику. Общую статистику.
Статистику Автодеска, др. кад-компаний. И/или исследователей предмета.

[trir]

это всё закрытая инфа

[Владимир_М]

Сообщение от АлексЮстасу И/или исследователей предмета

вот здесь много среднепотолочных цифирек с прОцентами
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18353
да и те довольно субъективные... но хоть какая-то методика предложена для сравнения кислого с горячим.

[Хмурый]

АлексЮстасу, 100% в нашем маленьком филиале иcпользует голый AutoCAD
Головная компания пользуется BricsCAD'ом
В прежней конторе был ASD и голый AutoCAD, естественно. КМД не делали, нахрен это нам. в ASD удобно фигачить стержневые конструкции без узлов. Узлы там, как, к стати, и во всех остальных БИМах не проходят под наши стандарты.
PS и степень популярности тут вовсе не при чём. что в конторе есть- то есть. Компас, Соливокс, Брикскад, ЗВкад, Инвентрор, Нанокад или иное чудо

[Полусолнце]

Сообщение от Masslay В общем мое представление по всем проектировщикам - 30% AutoCAD.

Не похоже на правду

Сообщение от Владимир_М у нас 95% AutoCAD

Похоже на правду

Сообщение от 13Rossoneri Сам уровень владения Автокада - ОЧЕНЬ низкий

Работаю во второй организации. В обоих уровень знания автокада низкий.

Сообщение от Masslay Уходить с автокада начнут тогда, когда поймут, что в BIM возможности ошибиться меньше

При мне конструктор(авторитетный в наших краях, знание профессии и знание автокада не путать), который чертит "палочками" в модели, когда узнала, что нельзя в ревите вместо точного размера написать своё значение сказала, что нафиг этот ревит нужен.

Сообщение от Masslay Вот прям чтобы в модели был каждый винтик, хомут в арматурном каркасе, тяга воздуховода, ковер на полу и т. д.

Такую модель вы будете до пенсии делать.

Сообщение от Masslay тут же выдает несущую способность каркаса

Большая красная кнопка)

Сообщение от trir А я вот сижу, и рисую в Revit'е, по плоским чертежам - подвал домика 177360*134480

Ну как подложку плоские чертежи и используют. Построить модель это одно. Совсем другое организовать структуру раздела и выдать окончательный продукт в виде чертежей. Нехилый домик такой))

Сообщение от kifa Для тех же электриков, для нутрянщиков есть смысл в BIM технологии

Наш электрик, пройдя обучение, сказал, что в ревите именно электрикам очень сложно работать. Возможно он не прав, я не электрик. По инженерке люди прониклись возможностями.

Сообщение от VitalyAF что з.п. сразу скосили на минималку

Беги с такой конторы. Там ты зачахнешь. Надо работать там, где узнаешь все новое и начальство при этом тебя поддерживает.

[Хмурый]

мне по-равну уровень владения AutoCAD'ом. Понавешают приблуд от СиСофт и довольны.

[Nick Kononenko]

Всем, кто недоволен, советую переходить на Nanocad.

[Сергей812]

Сообщение от Nick Kononenko Всем, кто недоволен, советую переходить на Nanocad.

чтобы почувствовать разницу?) Судя по присылаемой на имейл рекламе, нано сейчас пытается вписаться в рынок BIM проектирования. При этом цены на вертикальные решения типа электрики, опс заметно подросли при спорной совместимости ("бесшовно" с акада на него не перейдешь ввиду позиции производителя насаждать везде свои прокси-объекты), а бесплатная версия так и застряла на 5.1.

С zwcad тоже пока тишина, с брискадом - похоже, чтобы работать с ним.. надо иметь все равно акад для чистки и подготовки чертежей)