[Midimi]

Добрый день. Вопрос уже заезженный, но четкого ответа так и не нашел.

Нужно ли в разделе КМ показывать типы сварных швов, их катеты и т.п.? Или же это указывается в КМД?

Просто в похожей теме прочитал, что швы рассчитывает сам завод изготовитель, который делает КМД, а в КМ указываются только усилия в узлах. Но что если сварка предполагается не заводом изготовителем, а строителями. В таком случае в КМ указываются сварные швы и требования к ним?

Заранее благодарен за разъяснение.

[инженер гарин]

Сообщение от KAM90 Где таких КМДшников взяли? Наши КМД "инженеры" только чертить умеют

Offtop: о, боги, боги взять ваших кмд-шников и таких км-щиков, как сказал alexfr

так и делаю, особенно с учетом того, что по ГОСТ все вышеназванное отнесено как раз к разработке КМД а делать чужую неоплачиваемую мне работу нет ни времени, ни желания

- знаете, что получается? беда

[Бармаглотище]

Сообщение от KAM90 Где таких КМДшников взяли? Наши КМД "инженеры" только чертить умеют.

я даже не знаю, как вам сказать...

[KAM90]

Так точно! Беда!

[wvovanw]

Offtop: Бармаглотище, как обматерили, да?

[alexfr]

to инженер гарин и иже с ним:

призывы к совести, "знаете, что получается? беда", "взять ваших кмд-шников и таких км-щиков, как сказал alexfr"
и самое крамольное:

так и делаю, особенно с учетом того, что по ГОСТ все вышеназванное отнесено как раз к разработке КМД а делать чужую неоплачиваемую мне работу нет ни времени, ни желания

извините, но:
1. "по ГОСТ все вышеназванное отнесено как раз к разработке КМД" - это правда
благодаря практической невозможности в ГОСТах и СП дать список в разделе КМ в стадии П - узлы такие и то такие-то
в стадии Р еще списочек, для раздела КМД еще один свой список - получаем ежегодно всплывающие на dwg_ru темы - кому какие узлы положено рисовать
реально - объем рисования узлов определяет ГИП на свое разумение, с учетом сложности объекта, наличного времени, людей, финансирования и количества так называемой совести.

2. При возникновении вопросов у КМДистов не помню случая, чтобы КМ-щики встали в позу и послали их на три буквы - всегда отвечали.
в тоже время
"КМ-щик должен показать все посадки на бетон (фундамент) а металл к металлу - примкнет КМДист, но нужно все четко увязать и показать усилия в ведомости элементов"
естественно, что экзотические узлы рисуются в КМ, хотя когда-то мне было высказано возмущение - почему не показан узел крепления швеллерного прогона к верхнему поясу фермы из спаренных уголков

3. есть разные КМ-щики, разные КМДисты да и просто разные условия жизни и работы. "не судите, да не судимы будете..."

по давно забытому вопросу указания катета шва ответ был дан не позже поста #5

[Pavel Samofalov]

С недавних пор, я как заказчик услуг проектирования, установил жёсткие правила для подрядчиков:
Кто проектирует КМ, тот и разрабатывает КМД и все работы в единой модели в САПР поддерживающий стандарт CIS/2
В модели должны быть проставлены все сварочные швы, все метизы и все узлы должны быть рассчитаны.
Кто не хочет, не умеет или считает это неправильным - удачи, всегда есть те, кто выполнит эти условия. И без компромиссов.
И как только я ввёл эти требования для подрядчиков - мои проблемы закончились, ошибок в конструкторской документации почти нет. Проекты пролетают через заводы без вопросов и задержек. И сам этап проектирования сократился значительно. Больше нет задержек, нет споров, приятно работать.

Сообщение от Pavel Samofalov Кто проектирует КМ, тот и разрабатывает КМД

Может он пусть еще и конструкции изготовит и построит? А то чо это вдруг разленился, сволочь такая. Разве КМД не должен делать изготовитель конструкций? Разве не в этом вся фишка разделения этих двух типов документации?

[инженер гарин]

да, осталось заставить все проектные институты страны чертить кмд

[Vavan Metallist]

Сообщение от Pavel Samofalov С недавних пор, я как заказчик услуг проектирования, установил жёсткие правила для подрядчиков: Кто проектирует КМ, тот и разрабатывает КМД и все работы в единой модели в САПР поддерживающий стандарт CIS/2 В модели должны быть проставлены все сварочные швы, все метизы и все узлы должны быть рассчитаны. Кто не хочет, не умеет или считает это неправильным - удачи, всегда есть те, кто выполнит эти условия. И без компромиссов. И как только я ввёл эти требования для подрядчиков - мои проблемы закончились, ошибок в конструкторской документации почти нет. Проекты пролетают через заводы без вопросов и задержек. И сам этап проектирования сократился значительно. Больше нет задержек, нет споров, приятно работать.

Pavel - .

Сообщение от инженер гарин да, осталось заставить все проектные институты страны чертить кмд

Если им за это бы платили - почему нет?! Гордыня?

[инженер гарин]

Сообщение от Vavan Metallist Гордыня?

Offtop:
ниже достоинства)

[Nagay]

Сообщение от Pavel Samofalov Кто проектирует КМ, тот и разрабатывает КМД и все работы в единой модели в САПР поддерживающий стандарт CIS/2...Проекты пролетают через заводы без вопросов и задержек

Да написали бы прямо - сливаю КМ своим пацанам на завод

Сообщение от Pavel Samofalov В модели должны быть проставлены все сварочные швы, все метизы и все узлы должны быть рассчитаны...Кто не хочет, не умеет или считает это неправильным

Это что, ноу хау? Остались еще такие, что этого не делают и держатся на плаву?

[alexfr]

от Pavel Samofalov:

все работы в единой модели в САПР поддерживающий стандарт CIS/2

"имя, сестра, имя!" - Текла, Адванс или как?

и лицензию на все.

все узлы должны быть рассчитаны

это возможно в Текле по Еврокодам - точно - а по СП как? или не имеет бюрократические препоны не имеют значения?

и от Vavan Metallist:

Если им за это бы платили

(кстати, Вы еще во Львове? И как, платят?)

согласен, при жестких условиях - "только 3D или будут делать другие" выхода помимо перехода в "Теклу" уже не останется
хотя "старикам" это уже не подойдет - ну и бог с ними

[Pavel Samofalov]

Сообщение от инженер гарин да, осталось заставить все проектные институты страны чертить кмд

Именно такую реакцию я и встретил первый раз.
Но я же не кого не заставляю, не хотите проектировать по требованиям заказчика, не надо. Первый раз отказались на эмоциях не вникая в суть, обратился в финское КБ с опытом проектирования по российским нормам, они быстро дали цену и приступили мгновенно, проект получил раньше срока, ГИП проверил и подготовил документацию для согласования.
Завод получил чертежи и модели для ЧПУ в готовом виде, проект поставили без очереди, так как им замораживаться на разработку не нужно - были очень рады и скидку мне сделали солидную. Мне так понравился этот проект, что теперь я работаю только так.

Сообщение от Vavan Metallist Если им за это бы платили - почему нет?! Гордыня?

Верно. Заводы закладывают стоимость КМД в стоимость металлоконструкций, я забираю эти деньги и отдаю их в КБ. И получается, что всем хорошо. И как раньше работать разделяя проект на стадии распихивая их по разным подрядчикам больше уже никогда не буду.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от alexfr "имя, сестра, имя!" - Текла, Адванс или как?

Design Data-SDS/2
Tekla Structures
Autodesk Revit Structure, Navisworks, AutoCAD Structural Detailing, and Robot Structural Analysis
Bentley: RAM Steel, RAM CADstudio, STAAD.Pro and Bentley Structural Modeler ProSteel and ConstructSim
AceCad: StruCad, StruMIS and StruWalker Plus
Intergraph SmartPlant 3D and Frameworks Plus
Computers & Structures: ETABS and SAP2000
RISA-3D
GT STRUDL
Graitec Advance Steel
FabSuite
Fastrak Building Designer from CSC
Intergraph: CADWorx Steel
CAD Systems.nv: Parabuild
Cype: Cype Metal 3D
Space Gass
StruCIM
GTS CADBUILD: Quickport
Black and Veatch: Plant Vision

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от alexfr это возможно в Текле по Еврокодам - точно - а по СП как? или не имеет бюрократические препоны не имеют значения?

ГИПу не сложно подготовить любую документацию для преодоления бюрократических препонов имея общую информационную модель.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Nagay Да написали бы прямо - сливаю КМ своим пацанам на завод

Завод получает готовые рабочие чертежи, 3D/2D для CAM и спецификации в любой желаемой форме, обычно в форматах Excel и XML

[Бармаглотище]

Тут, скорее, в другом будет проблема - проектные институты не умеют делать КМД.
И не надо про "Ну вот мне же сделали". Да, сделали. Вот только... Сделать-то тоже можно по-разному. Нам тоже периодически заказчики передают на завод "готовый" КМД. Да что говорить, вон пример буквально вчера... Ведомость метизов. На пакет 19 мм даны болты М20х70 и М20х75, на пакет 18мм - М20х80. И это еще мелочь (хотя метизов в общей сложности там 60 т, а вопрос этот - не единственный). Неверное оформление отправочной марки приводит к куче вопросов (в лучшем случае) либо ошибок изготовления.

Павел, схема твоя хорошая. Но в ней отсутствует один нюанс - завод тоже должен быть в одной связке с проектировщиками и КМДшниками. Другими словами, должен быть завод со своим проектным и конструкторским подразделениями. Именно за этим будущее, мне кажется.

[wvovanw]

объединяя КМ с КМД почему-то позабыли о других разделах...
Pavel Samofalov, ваши подрядчики проектируют АР, КЖ, ОВ, ВК, ГП, ТХ, ЭМ и т.д.?
Это хорошо конечно под одним крылом и КМ и КМД, но очень тяжело будет разработать КМ без тесного сотрудничества со смежниками. А изменений бывает очень много и не всегда они увязываются даже имея смежников под боком (очень редко, но бывает и такое).
Так что пока вы мимо.
Хотя может у вас там сарайчики, хз.

[No M.P.]

По теме: из тех КМД, что мне попадались я не видел, чтобы на узлах и элементах конструкции указывались катеты сварных швов. Сквозняком по всем листам в тех. указаниях стоит священное "катеты....по наименьшей толщине свариваемых элементов".
Ну и ладно бы. Оставляем на их совесть.. и смотрим ГОСТ 21.502 п. 5.7.4, где четко написано, что на узлах должны быть указаны "размеры сварных швов". И после этого ни у кого не возникло бы никаких вопросов о том, кто же все таки указывает катеты КМ или КМД, если бы не фраза, завершающая этот пункт (5.7.4) "Размеры сварных швов, число и шаги болтов или заклепок не указывают, если они определяются при разработке деталировочных чертежей марки КМД."

[wvovanw]

Сообщение от No M.P. "катеты....по наименьшей толщине свариваемых элементов".

можно обойтись и этой фразой, но не для всех узлов.
База колонны, 40К5 с t60... Например.

[инженер гарин]

Сообщение от Бармаглотище Тут, скорее, в другом будет проблема - проектные институты не умеют делать КМД.

не говоря уж о том, что большинство проектных институтов чертит в 2D автокаде... помню, десять лет назад жутко интересно было чертить кмд в голом автокаде... Offtop: хотя есть свои плюсы-память тренируется шикарно, гимнастика для ума, так сказать

[Бахил]

wvovanw, а ты t60 c t100 чтоли свариваешь?

[wvovanw]

Сообщение от Бахил а ты t60 c t100 чтоли свариваешь?

нет, до такоГа еще "не дошел"