[Sormantonio]

Недавно начал работать проектировщиком. Дали запроектировать фундамент под стальную вышку, которая стоит на 4-х стойках, закрепленных в фундаменте четырмя анкерными болтами каждая. В таком случае изгибаемый момент не передается от этой конструкции на фундамент? А получается тогда так, что для расчета на опрокидывание фундамента нужно учитывать только горизонтальные нагрузки, умноженные на высоту фундамента? Правильно ли я понимаю или нет? Заранее спасибо за ответ!

[Николай Г.]

Podpolie, у нас как раз проще - глубина промерзания небольшая, до воды оычно мера 3. но вот с пучением не встречал

[Podpolie]

Да уже нет, в прошлом, просто в первый раз столкнулся. По Москве в основном камень гранитный шел.

[Бармаглотище]

Инертный заполнитель - он разный может быть, в зависимости от местных условий. Что дешевле купить конкретному заводу - то и пихают.

[Podpolie]

Сообщение от Николай Г. вот с пучением не встречал

Да эти друзья, под такие объекты, как правило выбирают самые бросовые площадки, где платить не дорого или неугодья, ну а там все фокусы. Вот как здесь - выкладывал когда то на форуме. Тульская - Новоселки, сразу за Окой по М4 Дон трассе. Живая, которая стоит - МТС на плите мелкозаглубленный - знакомый, можно сказать учитель, проектировал - Ханин кто знает у Остроумова работал. А моя БиЛайн - 6 свай 30х30см, L=8м и 6куб.м. на ростверк и упала. Гайки сперли, после нее как раз защиту на болтах от вандализма стали вводить. Строители отдохнуть на майские решили, охрану не выставили, толком не раскрепили - на авось - россиянЭ)))).
И щебень как раз известковый - ну люблю я синюшно-зеленый бетон.

[Бармаглотище]

Фото №2 - там болты фундаментные "сложились", чтоль? = ))
И что за куски от "срезаных" обычных болтов (кусок стержня с гайкой)?

[Podpolie]

Да ф36мм!!! Вот и момент пришел))). Ветер сильный с Оки дул. Сперли гайки с одной опоры. Она болталась сначала на 2-х опорах, потом лопнула труба на опоре фото 3, ну и упала согнув болты на фото 2.
Болты срезанные с раскосов - там на фото 2трубы лежат.
Кто проектирует КМ и КМД - никогда на таких вещах не рисуйте составные опорные трубы на нижней секции как на фото 3. Никак не в накладку ни в рыбку на уголковых. Стык срезало чисто по шву - труба со стенкой в 5мм. Если бы не этот стык может на двух опорах бы и устояла. После этой аварии у нас как раз это условие и ввели.

[Бойко Алексей]

Сообщение от Podpolie Я не верю - вот на чертежиках одна чушка на 50куб.м, а плита будет под 400куб.м

Ну не все же так плохо, просто если вырывная нагрузка у вас примерно 78тс то 50куб м*2,4т/куб м = 120 тс
Это и есть пригруз. Вам этот курган сверху совсем не нужен.
А плита или не плита или сваи не отгадаешь (нужны исходники) - я же не ясновидящий.
Есть места куда никто бетон не возит. Просто потому что дальше 200км. И как там эти 130куб м раздобыть?
А 400куб метров на плиту это явный перебор - плита выше 2х метров!!! Я конечно что-то похожее видел в Воркуте, но только пару раз. Да и нет у вас вечной мерзлоты как я понимаю.

[Podpolie]

Сообщение от Бойко Алексей вырывная нагрузка у вас примерно 78тс

Я бы так же хотел, но:
- там к сожалению ~135тс на выдерг (первый лист) - ветер под углом и просили запас придумать, может еще тарелки по навешают - что поделать радисты)))).
- и самое печальное надо считать с учетом архимедовой силы, т.е. вес бетона 1.4тс/м3, ну и грунт засыпки ниже УГВ во взвешенном состоянии. Расчетное УГВ по уровню земли. Затапливается все по весне. все согласно норм.
- если бетон не доступен - мешают по месту)))) вот как под эту башню высотой в 200м на севере Пермского края. Тут было больше 400км. Бетон мешали в 5куб. бочке согласно рекомендациям РБУ.
И обваловка нужна - глубина промерзания не пенопластом же прикрывать, как сейчас модно.

[Бойко Алексей]

Сообщение от Podpolie и самое печальное надо считать с учетом архимедовой силы, т.е. вес бетона 1.4тс/м3, ну и грунт засыпки ниже УГВ во взвешенном состоянии.

Просто в таком случае зачем все это хозяйство закапывать-то?
Все вверху, никакие грунтовые воды не поднимутся. И земляные работы минусом, и бетона меньше.
Хотя запас и нужен конечно. Сам в принципе считаю что по отношения к тому что выше нуля, у фундамента АМС должен быть "резерв" несущей способности по грунту и по прочности больше 30%. Хотя бы просто из-за того что реконструировать и увеличивать несущую способность "железяки" потом относительно легко, а вот с фундаментами это намного сложнее.
А с бетоном тоже не все просто. Вы же ведь знаете что для того "северного Пермского" климата нужен бетон с "повышенными F и W ну тут соответственно и В к ним нарисовывается... Как на стройплощадке сделать необходимую марку бетона, то есть например B35 F400 W10?
Меня как-то в политехе учили, что на стройке обычно В15, все остальное из разряда фантастики

[wvovanw]

Сообщение от Бойко Алексей Позвольте не согласиться. Случаи разные бывают При размерах башни по осям 10м

согласен
всё зависит от габаритов, геологии и района строительства
10х10м не встречались в практике, максимум 6х6м было

[Podpolie]

Случаи конечно разные))). У меня количество таких фундаментов перевалило за 3000штук за 16 лет)))), хобби такое, но достали уже))))), хочется пообщаться обменяться так сказать, новое может чего есть.....

Сообщение от Бойко Алексей Меня как-то в политехе учили, что на стройке обычно В15, все остальное из разряда фантастики

Конечно уже не по теме пошли надо в технологию ее перевести.
Но сожгите этот политех)))) - прошлый век. Без обид. Посмотрите забугорные технологии, которые к нам просочились, дают широчайшее поле переломить это утверждение.
Сейчас можно замешивать раствор на мобильных установках со всеми дозирующими устройствами и контролем. Можно привести сухую готовую смесь и добавить только воду и присадки при необходимости.
Такого типа и в Перми работало, арендованное.
Главное не перелить воды и соблюсти В/Ц соотношение))))), кто работал прорабом, знает как на наших стройках раствор водой бодяжат.

[Бойко Алексей]

Сообщение от wvovanw 10х10м не встречались в практике, максимум 6х6м было

В зависимости от высоты и ветрового района 6х6м это значит высота где-то 40-60м.
А если башенка повыше, то и габарит в ногах тоже поболее.
10х10м это если треугольная в плане высотой метров 70 например.

Сообщение от Podpolie Но сожгите этот политех)))) - прошлый век.

Можно конечно но сложновато...
Дело в том, что как меня там же учили, качество бетона напрямую зависит от правильного подбора заполнителей, и от культуры производства, а не только от техники. Перемешать в конце концов можно и обычным миксером.
Про культуру строительства на севере где никто никогда ничего не строил говорить конечно не стоит...
Да и с компонентами для бетона тоже полный швах если честно. Щебень и нормальный песок как-то дороговато стоят...
Вобщем конечно все возможно конечно, но так чтобы замесили на месте В35 - не встречал...

У нас как-то было - купили сваебойку и все фундаменты стали свайные))
А у вас я вижу какой-то РБУ купили...

[wvovanw]

Сообщение от Бойко Алексей В зависимости от высоты и ветрового района 6х6м это значит высота где-то 40-60м. А если башенка повыше, то и габарит в ногах тоже поболее.

оптимально в пределах 1/8 - 1/12h
далее увеличения сечений элементов для уменьшения перемещений и т.д., что экономически не выгодно

[Podpolie]

Сообщение от Бойко Алексей А у вас я вижу какой-то РБУ купили...

При сложившейся системе покупать чего то и ставить на баланс просто не выгодно. К тому же людей на технике надо учить, а они ноги в руки и побежали к другим. База уже хорошая нужна, ремцех и т.п..Надо входить/дружить с каким то холдингом, что бы работа была без перерыва, типа газ, транс, гидро, спецМарс))), тогда да. Пока еще независимость)))).
А так проще в аренду, жесткий контроль. Сломалось - голова не болит и т.п.
Зимой насосную станцию (КНС) делали стеной в грунте из буросекущихся свай - все в аренду: буровой станок, кран, грейфер, самосвалы, бетононасос. А от нас пехота - руки рабочие универсальные. Все нормально прошло - согласованно, по графику. Уже оборудование монтируется.

[Sibir]

Сообщение от Podpolie Свайный фундамент не выгоден и убыточен - мне обещали любой сорт виски в объеме 0.75л лишь бы его не было - забыли, черти))))

Мои заказчики, наоборот настаивают на свайные фундаменты. Их аппеляция в пользу свай: не сможем сделать водопонижение при мелком заложении, скорость монтажа, отсутствие обратной засыпки.
Настаивают на забивных сваях даже при твердых, полутвердых глинах и гравилистых песках и т.п.

[Podpolie]

Я тоже за сваи, т.к. работал когда то прорабом по участку свайных работ. Выгода и скорость...пехота иногда на пятки наступает срубая головы свай, под машину лезут. Но экономика хороша когда хороший объем. А когда 20-50 свай + ростверк + испытания статикой заставят сделать, динамика это вообще то ерунда, на коленке в бытовке оформляется. По договорной цене все проходит, а вот когда эти ФЭРы, МЭРы))) и прочие госрасценки тут уж толком не получается и становиться не выгодно. И начинаются поверхностные/плавающие фундаменты, обваловки и т.п. извращения))). Это еще хорошо если на такой объем автомобильный копер найдется. Ну а на кране/экскаваторе или тракторе, все перевозка... У мостовиков хорошо - у них это основная конструкция, деваться не куда. Как альтернатива есть фундаменты под эти сооружения безростверковые - ростверк из металла. Его можно делать везде, но больше по Северам гуляет.
Забивать сваи в прочные грунты, тоже можно, но голова нужна. Когда лидер забурить, когда молот снять вибратор повесить если гидравлического нет, можно и завинчиваемую сваю применить с приводом от бурового вращателя ..... за БНС не говорю это отдельно.
Короче в основном главное, как в жизни: в каком магазине будет самая дешевая водка любимой марки - туда и идем))))), ну и еще какие то уменья..... Если честно - все равно: хоть статую Ленина в бетоне, хоть статую Сталина в стали - нарисуем)))).
Перекинуть надо эту тему в технологию, а то забанят))).

[Sibir]

Сообщение от Podpolie Как альтернатива есть фундаменты под эти сооружения безростверковые - ростверк из металла.

свайные фундаменты под опоры лэп, по серии.

[Podpolie]

Конечно. Люди не зря по шарашкам все советское время отсидели))).