[Emc]

Добрый день.

Сразу скажу, что темы подобные тут уже были, но все достаточно старые и четкого ответа никто не дал.

Как верно задать работу свайного поля (с монолитным ростверком в виде ж.б. плиты) в СКАДе? Для себя узнал только 2 варианта, но по поводу первого из них возник вопрос:

1. Задать сваи через КЭ51 (пружинку), где жесткость по Z - это жесткость сваи, полученная путем деления: средняя нагрузка на сваю/осадка сваи. А жесткости по Х и У это 1/10 от жесткости по Z.
Однако на официальном форуме SCAD SOFT прочитал такую фразу, от одного пользователя:"К сожалению, в последней версии SCAD11.3 отсутствуют сочетания для 51КЭ. Вместо 51КЭ можно задавать обычный вертикальный стержень (5КЭ) L=1м".

2. Задать сваи через стержни длиной 1м (независимо от их длины), внизу пружина по Z (я так понимаю тот же самый КЭ51 с той же самой жесткостью, что и в случае 1), а сверху 2 пружины по X, Y с жесткостью 1/10 от Z.

Так вот, хотелось бы уточнить, можно ли считать по 1 способу? и можно ли считать, соответственно, по способу номер 2? Нужно ли учитывать давление грунта под монолитным ростверком, между сваями? И отличаются ли расчеты по свайному полю и свайной ленте?

Буду благодарен за разъяснение!

[Николай Г.]

Сообщение от gorbun Почему все делят нагрузку (а не предельную нагрузку) на осадку???

Разницы никакой, зависимость для одной сваи линейная.

Сообщение от gorbun N/s - это и будет искомая условная пружинка?

А тут уже кустовой эффект учитывать не забываем

[Baton]

Вот файл расчета с грунтом и сваями. Это небольшая пристройка. Довольно старый проект. Но принцип создания грунта и свай здесь виден. Все очень просто. Каждый может разобраться.

[gorbun]

Сообщение от Николай Г. А тут уже кустовой эффект учитывать не забываем

Не, кустовой там, плитный эффект - это понятно.
Просто интересно было, почему все маятся с нагрузкой на сваи, когда можно ограничиться предельными условиями?

[Boris_1]

Baton, как-то я писал в одной теме свои рассуждения:

"На счет объемников.

На сколько я понимаю, если задать сваи стержнем в массиве грунта, то поймать боковое трение еще можно, но это будет несколько условно. А что с отпором грунта под концом сваи? Ведь стержень по сути своего рода "шило", у него "площади поперечного сечения нет". Наверное более корректно сваю тоже объемником давать, ну или под концом сваи АЖТ вводить.

Ну и в добавок, все равно необходимо вручную считать среднюю осадку и глубину сжимаемой толщи. Т.к. массив грунта вводимый в расчет нужно ограничивать, иначе в противном случае получим весьма некорректную осадку.

Ну и опять парадокс. По СП 24 для одиночной сваи и куста свай (менее 25шт) понятия глубины сжимаемой толщи нет. Но если задать одиночную сваю в массив грунта, то ее осадка будет зависеть от мощности грунта под концом сваи, т.е. от глубины сжимаемой толщи. И приходим опять к тому, что адекватной методики позволяющей считать осадки и моделировать свайный фундамент нет. Особенно если в одном сплошном ростверке есть и кусты свай и свайные поля.

Более структурированный подход был изложен в старом СНиПе, где для куста свай и свайного поля использовался метод условного фундамента.

Был недавно на конференции по Мидасу. Там поднимался вопрос о назначении мощности грунта вводимого в расчетную схему в виде объемных конечных элементов. Для некоторого класса задач у них сформированы рекомендации. Ну а в общем случае все дается на откуп пользователю".

----- добавлено через ~3 ч. -----
http://www.liraland.ru/lira/projects/2078/

[Emc]

Сообщение от Baton Вот файл расчета с грунтом и сваями. Это небольшая пристройка. Довольно старый проект. Но принцип создания грунта и свай здесь виден. Все очень просто. Каждый может разобраться.

Спасибо!

[Emc]

Сообщение от Baton Вот файл расчета с грунтом и сваями. Это небольшая пристройка. Довольно старый проект. Но принцип создания грунта и свай здесь виден. Все очень просто. Каждый может разобраться.

А вот такой еще вопрос, как учитывается сила трения вдоль сваи?

[Baton]

Сообщение от Emc А вот такой еще вопрос, как учитывается сила трения вдоль сваи?

Сваи моделируются стержнями с соединением с грунтом через узлы. Обращаю внимание, что этот вариант расчета пытается учесть совместную работу всего здания с грунтом под концами свай для получения общей картины осадки здания. Детально работа одиночной сваи в грунте - не цель данного расчета. Еще раз повторяю, что расчет несет в себе некоторые упрощения, как впрочем любая схема метода конечных элементов.

[Emc]

Сообщение от Baton Сваи моделируются стержнями с соединением с грунтом через узлы. Обращаю внимание, что этот вариант расчета пытается учесть совместную работу всего здания с грунтом под концами свай для получения общей картины осадки здания. Детально работа одиночной сваи в грунте - не цель данного расчета. Еще раз повторяю, что расчет несет в себе некоторые упрощения, как впрочем любая схема метода конечных элементов.

Понятно, т.е. свая контактирует с грунтом только по нижнему узлу.

[Baton]

Сообщение от Emc Понятно, т.е. свая контактирует с грунтом только по нижнему узлу.

Сваи соединяются с грунтом во всех узлах при пересечении слоев грунта.

[Emc]

Сообщение от Baton Сваи соединяются с грунтом во всех узлах при пересечении слоев грунта.

Но работа висячей сваи тут исключается, считаем все только как сваю стойку, ведь силами трения пренебрегаем... Или я не так понял?

Emc, свая бьется на множество отрезков, узлы сваи имеют общие узлы с грунтом. КЭ грунта взаимодействют с КЭ сваи по всей её длине таким образом.

[Baton]

Сообщение от Emc Но работа висячей сваи тут исключается, считаем все только как сваю стойку, ведь силами трения пренебрегаем... Или я не так понял?

Еще раз повторяю. Данный расчет отрабатывает сниповский расчет осадки здания на сваях. Там не присутствуют силы трения у сваи. Не путайте расчеты. Силы трения у сваи учитываются при определении расчетной нагрузки на сваю. Этот расчет не имеет ничего общего с осадками здания.

[Emc]

Сообщение от Baton Еще раз повторяю. Данный расчет отрабатывает сниповский расчет осадки здания на сваях. Там не присутствуют силы трения у сваи. Не путайте расчеты. Силы трения у сваи учитываются при определении расчетной нагрузки на сваю. Этот расчет не имеет ничего общего с осадками здания.

Что за снип, не подскажите?

[gorbun]

Сообщение от Baton Этот расчет не имеет ничего общего с осадками здания.

Ну и смысл тогда в моделировании этого расчета???

[Emc]

Сообщение от gorbun Ну и смысл тогда в моделировании этого расчета???

Я так понял, что Baton имеет в виду, что расчет 1 сваи не имет ничего общего с расчетом здания с свайным основанием на осадку..