[Sword]

Возможно-ли устройство монолитного перекрытия по прогонам для ферм пролетом 18м. из парных уголков пониженной высоты на опоре (2250 мм.) + подвесной кран Q=5тн.?

Сообщение от gorbun противопожарное перекрытие

Не дешевле к профлисту снизу минвату присобачить? Монолит по профлисту все равно не будет противопожарным, если его не 20-30 см. Да и не о перекрытии речь, а о покрытии и там важна еще и огнестойкость всех остальных элементов - ферм, прогонов...

Сообщение от wvovanw ересь

Ну почему сразу ересь? Есть наверное варианты применения, когда профлист сам по себе не катит и нужен бетон. Возможно, для перекрытия мокрых помещений, дабы получить покрытие без пустот и нормально положить пароизоляцию. Или если на покрытии должно стоять много разного оборудования, под которое заколебешься сооружать металлом крепления снизу.

Но в ОБЩЕМ случае - смысла в бетоне не вижу.

Сообщение от wvovanw сэндвич панели

Поверх профлиста? Или сэндвичами раскреплять прогоны? А если кровля плоская нужна или с уклоном в 10%, например? Поверх сэндвичей городить гидроизоляцию?

Сообщение от Lorens а как строятся многоэтажные металлические здания?

Можно просто балками, можно и с фермами)

[gorbun]

Сообщение от wvovanw для этого есть сэндвич панели с REI(до)150

Честно - не знал!
А как узлы крепления огнезащитите? Или есть в каталоге на сэндвичи?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от s7onoff Можно просто балками, можно и с фермами)

Блин, завидки берут! Вот как вот на картинке делали соединение элементов? Ни одной фасонки на видать, все видимо сварено равнопрочными швами с разделкой кромок... И монтажные зазоры им видимо ни к чему. Так все сходится. Вот бы нам таких строителей. Эх...

[Dmitrii_konstr]

Как показывает практика, сначала нужно выяснить сколько минут и какие конструкции должны держать . Было дело: сделали "противопожарную" перегородку 150мин из сендвичей. Ок, но потом пришли пожарные и сказали: докажите, что при пожаре перегородка сохранится. Стальной каркас, разумеется, не был посчитан на аварийные ситуации и при огневом воздействии на колонны тянул за собой перегородку. Пришлось ещё защищать колонны.
Так и с фермами: если нужно иметь защиту 150мин "с улицы" то панели пойдут на ура. Монтажные узлы забиваются по типовым решениям производителя . А вот фермы не будут держать 150мин. Правда, может вам и не нужно это.

Правильно сказали выше:тонкая жб плита не выдержит 150мин.

[Ильнур]

Сообщение от gorbun ...А как узлы крепления огнезащитите?

1. Никак, никто не знает, надо или нет

Или есть в каталоге на сэндвичи?

2. Есть. Скрытый крепеж Тримо например.

[SkyFly]

Сообщение от gorbun Ни одной фасонки на видать

Вона внизу, там где связь к колонне приходит
Но красиво смотрится, ничего не скажешь.

[Ильнур]

Сообщение от gorbun ... Вот как вот на картинке делали соединение элементов...

Мне кажется, это декоративные пластиковые формы.

Сообщение от Dmitrii_konstr если нужно иметь защиту 150мин "с улицы" то панели пойдут на ура

а зачем тогда панели? Просто минвата там сверху лежать не может?

Сообщение от Ильнур Мне кажется, это декоративные пластиковые формы

"Пластиковость" им обеспечивает, судя по всему, какая-то матовая краска (возможно огнезащитная). Потому что там этажей пять сверху было и в этажах были явно выраженные колонны, приходящие в узлы этой фермы. И пролет такой нормальный...

[wvovanw]

Сообщение от s7onoff Поверх профлиста?

вместо

Сообщение от s7onoff Или сэндвичами раскреплять прогоны?

а почему бы и нет (хотя в расчетах не указываю раскрепления), если люди даже опыты проводили и есть соответствующие заключения

Сообщение от s7onoff А если кровля плоская нужна

мембрана по профлисту

Сообщение от s7onoff или с уклоном в 10%, например?

а что мешает в этом случае сэндвичу?

Сообщение от gorbun А как узлы крепления огнезащитите? Или есть в каталоге на сэндвичи?

делали даже из сэндвича противопожарную стену 1-го типа с доведением колонн и узлов до R150, с сертификатом от пожарных.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Dmitrii_konstr потом пришли пожарные и сказали: докажите, что при пожаре перегородка сохранится

для этого делаются испытания и т.д.
некоторые производители работают в данном направлении

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от s7onoff а зачем тогда панели? Просто минвата там сверху лежать не может?

Думаю, что тут просто кому что удобнее. Можно продумать какую-то кровлю из мин.ваты, но ведь её сверху надо негорючим материалом закрывать. По-моему из гравия делают или что-то такое. Не силён в этих узлах) Я обычно получаю задание в виде "пирога" от архитекторов.

Сообщение от wvovanw для этого делаются испытания и т.д. некоторые производители работают в данном направлении

Да, просто там получалось что стена общая для двух зданий. В случае пожара в здании, к которому относились колонны с панелями, могло произойти обрушение прилегающих пролётов, в этом случае перегородка не сохранялась, поэтому выполняли защиту колонн и раскрепляющих элементов.

Сообщение от Dmitrii_konstr но ведь её сверху надо негорючим материалом закрывать

стоп-стоп, у нас задача огонь внутрь не пропустить или она сверху не горела? Это совершенно разные задачи.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от s7onoff стоп-стоп, у нас задача огонь внутрь не пропустить или она сверху не горела? Это совершенно разные задачи.

Но ведь вату нельзя открытую оставлять. Потребуется какой-нибудь мягкий материал, типа мембран или рубероида или чего там ещё. Но эти материалы горючие. Сомнительное решение, если при пожаре сгорит покрытие кровли. Внутрь огонь может и не пойдёт, но и результат немного странный.

Сообщение от Dmitrii_konstr Сомнительное решение, если при пожаре сгорит покрытие кровли

а сэндвичи после пожара снаружи менять разве не нужно будет?) Думаете, можно будет содой и щеточкой пройтись и вновь заблестят?) Все нащельники умрут, все болты, точно весь наружный покрасочный слой и скорее всего сами листы поведет и прожжет возможно.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от s7onoff а сэндвичи после пожара снаружи менять разве не нужно будет

Всяко вероятность воспламенения мягких материалов выше, чем покрытия панелей. Конечно не обойдётся без повреждений, но степень зависит от пожара. Вот пример таких последствий (самое сохранившееся место).

[wvovanw]

смотря какая группа горючести

[Saur]

Сообщение от gorbun Так все сходится. Вот бы нам таких строителей. Эх...

Не удивлюсь, если такая рама это один отправочный элемент.

Сообщение от Saur Не удивлюсь, если такая рама это один отправочный элемент

Я бы удивился. Зачем? Мне кажется, она просто сварена на месте. Мне кажется, я даже вижу швы)

[Saur]

Сообщение от s7onoff Я бы удивился. Зачем?

Я бывал в Австрии в 2008-м. Они стремятся максимум работ делать в заводских условиях.

Saur, я был в Австрии в 2015 и меня подвозил мужик, который занимается логистикой и на уровне заказчика строит склады. Вот, он сказал, что они вообще не стараются заниматься металлом, потому что бетонные каркасы для складов дешевле получаются. Только при чем тут это всё?

Какое к черту заводское изготовление отправочной марки длиной в несколько десятков метров и высотой в метров 8-10? Как ЭТО возить по улочкам Амстердама?

[Baumann]

Вспоминается ералаш, где два школьника под иностранцев косили. А спалились на столице-ну и кондуктор их высадил)). Париж-столица Англии)))))))

Baumann, что, простите? Про Австрию сказал Saur. Я ему про Австрию ответил, что она тут вообще ни при чем. Как и в целом география. А Амстердам Вы видите на обсуждаемом фотоснимке. Можете забирать скобочки обратно. Ох, вру, не Амстердам это. Гаага.
Вот, кстати, еще один нашел.

--- добавлено ---

https://goo.gl/maps/2CrWTgvupRm