[ТЕХОРГСТРОЙ]

Здравствуйте!
Попалось проектное решение, согласно которому гидроизоляция подземной части здания (2 слоя гидростеклоизола) клеится мастикой к прикрепленной к деревянной забирке ограждения котлована, которая будет служить теряемой, неизвлекаемой наружной опалубкой.
Для аргументации неприемлимости такого решения не хватает последнего штриха- ссылки на п. СНиПа, в котором имеются требования о необходимости последующего извлечения досок деревянных забирок из грунта.
Если кто может помочь, прошу дать ссылку.
С уважением, Паршуков И.С.

Если использовать доски(забирку) как несъемную опалубку, то ее не извлекают - однозначно. И пазухов в таком случае нет как класса(разве что при устройстве отмостки срезают часть шпунта и забирки).
Если доски(забирку) использовать как ограждение котлована (между стальными или бетонными конструкциями), то для изготовления монолитных конструкций ниже нуля используют обычную(как правило) инвентарную опалубку и тогда перед засыпкой образовавшихся пазухов(при демонтаже инвентарной опалубки) забирку и шпунт можно извлечь.
Господа вы уже не о том спорите.

[Серёга - Bilder]

Подойдите к работающим ГПРовцам. К любому строящемуся колодцу с краном "Пионер". У этих ребят ограждение котлована выполнено с деревянной забиркой. Вертикальные доски, забиваемые по кругу чуть под наклоном с опережением забоя. Передача горизонтальных нагрузок от грунта передается на металлические кольца (сборные из швеллера).

Сравнили Вы однако, ПГС и спец.строй..... Могу Вам порекомендовать тогда в качестве забирки использовать набрызгбетон. Котлован разрабатывать направленным взрывом (наши подрывники с угольных месторождений - отлично это умеют). Быстро, технологично.

После устройства колодца пазухи послойно засыпают, продергивая вверх доски забирки. Затем поочередно разбирают металлические кольца на отдельные сегменты (чаще всего на три части).

позвольте... какие пазухи засыпают?! Когда такое сооружение возводят - пазух не остаётся! Ограждение котлована плотно соприкасается с грунтом. Или вы имеете в виду случай, когда между ограждением и колодцем технологическое пространство есть? - но ведь тут всем ясно что это совсем не то же самое что вытаскивать доски зажатые между грунтом и бетоном? :?

Кстати крепление стенок траншей тоже демонтируется. Иначе в Москве уже нельзя было бы проложить какую либо магистраль не наткнувшись на конструкции ограждения.

Хм... неудачный примерчик... в траншеях крепление (если оно и делается) выполняет свою функцию только на время работ. Как только их закончили - распорки убрали, щиты вытащили, погрузили в грузовик и увезли. Ни о каком бетоне и теряемой опалубке тут речи не идёт...
То о чём вы говорите - имеет место в спецефическом строительстве, но даже в нашем гидротехническом зачастую невозможно выдернуть из грунта стальной шпунт который является ограждением котлована. При том что его выдёргивать пытаются и гидродомкратами и вибропогружателями... а куда уж там доски выдёргивать... ЗОЛОТЫЕ получатся щепки.

На трёп ни о чём тема свелась. дайте мне медаль за это :wink:

P.S>Ну вот, пока писал - ЛИС опередил :roll:

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Если мои сообщения по тону похожи на спор, прошу меня простить.
С уважением ко всем откликнувшимся камрадам, Паршуков И.С.

Мне кажется можно подвести промежуточный итог.
Выполнять гидроизоляцию как описано в 1-м сообщении нельзя. Норм напрямую указывающих на это нет, но есть здравый смысл и логика в соответствии с которой понятно, что при таком решении рано или поздно гидроизоляцию порвет. :roll:
____________________________
Добавлено
Обоснование решения. Гидроизоляция должна быть сплошной по всему контуру здания при этом герметично соединятся с гидроизоляцией под плитой. Следовательно если она не связана со стенами, а связана с забиркой, то при осадке сооружения в месте стыка с горизонтальной гидроизоляцией она порвется.
От вас нужен расчет разности осадок сооружения и шпунта с забиркой. На основании этого расчета показываете, что гидростеклоизол не способен так растягиваться, следовательно разрыв неизбежен. :wink:

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Я поступил несколько иначе. На основе перечисленно ниже литературы:
1.СНиП 3.04.01-87. Изоляционные и отделочные покрытия.
2.Пособие для работников Госархстройнадзора по осуществлению контроля за качеством строительно-монтажных работ.
3.В.В Карпов, М.Э Мейтус, Н.Я. Цукерман. Кровельные и гидроизоляционные работы. - Главленинградстрой и Ленметрострой. Москва, Ленинград. Государственное издательство литературы по строительству, архитектуре и строительным материалам. 1961.
4.СН-301-65* «Указания по проектированию гидроизоляции подземных частей зданий и сооружений»;
5.Технические данные материала «Изопласт ЭПП» компании ТехноНИКОЛЬ.
6.Альбом типовых решений гидроизоляции с использованием «Техноэласт ЭПП» компании ТехноНИКОЛЬ.
7.Серия 1.010-1. Гидроизоляция подземных частей зданий и сооружений. Выпуск 0-0. Общие материалы для проектирования.
8.Альбом строительных конструкций и внутреннего оборудования котлованных сооружений. Выпуск АКС-82-4-3. Гидроизоляция. Раздел 9. Типы и конструкции деформационных швов. Книга 1. рекомендации по выбору типов деформационных швов.
10.Альбом строительных конструкций и внутреннего оборудования котлованных сооружений. Выпуск АКС-83-4-3. Гидроизоляция. Раздел 11. Типы и конструкции деформационных швов. Книга 2. Деформационные швы, типы I, II, III.
12.Альбом. Архитектурно-строительных конструкций и инженерного оборудования общевойсковых зданий. Серия АОЗ. Выпуск АОЗ-4-25-84. Гидроизоляция подземных частей зданий. Москва 1984.

нашел прямые нарушения требований по выполнению гидроизоляционных работ и указал их. Потом позвонил производителю гидростеклоизола и получил подтверждение о методах приклеивания только огневым способом, а не мастикой.
Завтра попробую сделать заход в МосИнжПроект по поводу извлечения забирки. Но это "последний штрих". В принципе можно и без него.
С уважением, Паршуков И.С.

[AIK]

А почему Мосинжпроект? Ихние ППРовцы тупо пользуют серии 60-х годов. На такие темы с НИИОСПом надо общаться.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

В МГСН, выпущенных НИИОСП ничего на тему деревянной забирки нет.
Кстати, все узлы и решения по рулонной гидроизоляции, сегодня применяемые в проектных решениях, разрабатывались перед войной. А расцвет , так сказать отечественной гидроизоляции (альбомы, решения, тех. литератара), приходится как раз на 60-е годы.
С уважением, Паршуков И.С.

Если вы идете в НИИ(ПИ) только ради того, чтобы уточнить на счет деревяшек - зря потраченное время. Больше чем здесь написано они вам не скажут. :roll: