[Aragorn]

Здравствуйте. У меня вопрос такой.
Допустим, 6-метровая пустотная плита опирается по 2-м соторнам, а 3-ей стороной заходит в не несущую стену. Возникает спор - какую перемычку класть в ненесущей стене. Тут возникает 2 мнения: 1) Не несущая 2) Несущая.
Я считаю, что нужно закладывать не несущие перемычки, изходя из следующих соображений: плита работает в направлении ее армирования. Часть нагрузки перейдет на не несущую стену, но это будет ее очень мизерная часть, потому-что плита не работает другом направлении, и если бы нагрузка стала критичной, то в ней образовались бы трещины в продольном направлении, в результате которых основная часть нагрузки опять-таки перешла на несущие стены (тут провожу аналогию тезиса из сопромата, смысл которого в том, что силовые линии смещаются в сторону материалла с большей жесткостью). Если я ошибаюсь - поправьте меня.

[Aragorn]

Наверное и по стоимости они не сильно отличаются......

Отличаются в 2 раза

Время четких указаний-догм прошло, нужно мыслить творчески, руководствуясь собственной логикой и здравым смыслом

Считаю, что нужно руководствоваться не только собственной логикой, а обсуждать и находить правду, чтобы, когда я буду сам объяснять кому-нибудь, как надо проектировать, мог подкрепить свои слова вескими аргументами.

у нас в отделе, немудурствуя лукаво, ВСЕ перемычки закладывают несущими

- грустно :cry:

[AndyWasHere]

Aragorn

грустно?.. мухаха. это семечки. такое можно обосновать

я встречал отделы где глав спецы, (?!?) ыжынера с 20летним стажем, (?!?) берут расчет балки в Лир-Арм, видят 0.00 в графе "верхняя арм" и говорят: "как так? поставим вверху столько же сколько и внизу". видел людей, который опирают пустотку по двух длинным сторонам (?!?) которые не понимают, почему расчет прогибам в Лире в упругой стадии нельзя применить для жб (?!?) видел случай, когда ВедИнж считала момент инерции 2х прокатных двутвров, взяв из сортамента геометрию полок и стенок и... J=bh^3/12+a^2*bh+... причем неправильно посчитала. Как момент сопротивления посчитала, так ваще ахтунг

я такое могу рассказать, что БСК отдыхает. и поверьте, я еще очень мало видел...

так что не мудрствуйте лукаво логика и здравый смысл это конечно прекрасно, но где сыскать то этого в достаточном количестве

[msv79]

грустно?.. мухаха. это семечки. такое можно обосновать

да, обосновать можно легко! рабочие могут запросто перепутать несущие и ненесущие перемычки местами. Ведь никто не армирует колонны несимметрично именно по этой причине, хотя это неэкономично 8) .

То есть получается все правы!

[Shbalanke]

У Нас на одном объекте строители несущие керамзитбетонные перемычки вверх ногами положили... хотя маркировка на них присутсвовала явная. Потом естесвенно отказались пределывать.
Несущие-ненесущие, главное чтоб вообще положить не зыбыли и не на бок!

[Aragorn]

У Нас на одном объекте строители несущие керамзитбетонные перемычки вверх ногами положили... хотя маркировка на них присутсвовала явная. Потом естесвенно отказались пределывать. Несущие-ненесущие, главное чтоб вообще положить не зыбыли и не на бок!

Я сторонник чистого проектирования. При таком подходе, опираясь на нормативную базу, можно разложить проектных процесс на последовательность простых действий в виде алгоритма. И не хочу гадать: может так, а может этак. Не хочу закладывать несущие перемычки там, где этого не надо. И это правильно с точки зрения понимания проектного бизнеса. Проектировать нужно экономично и быть уверенным, что то, что ты делаешь правильно. А гадание на кофейной гуще - это не для меня.

[Говард Тич]

Сообщение от Aragorn У Нас на одном объекте строители несущие керамзитбетонные перемычки вверх ногами положили... хотя маркировка на них присутсвовала явная. Потом естесвенно отказались пределывать. Несущие-ненесущие, главное чтоб вообще положить не зыбыли и не на бок! Я сторонник чистого проектирования. При таком подходе, опираясь на нормативную базу, можно разложить проектных процесс на последовательность простых действий в виде алгоритма. И не хочу гадать: может так, а может этак. Не хочу закладывать несущие перемычки там, где этого не надо. И это правильно с точки зрения понимания проектного бизнеса. Проектировать нужно экономично и быть уверенным, что то, что ты делаешь правильно. А гадание на кофейной гуще - это не для меня.

ты учти одно плита перекрытия не рассчитана на работу по трем сторонам
Припустим над перемычкой в месте опирания плиты есть неровность (возвышение). При укладке плиты осноная нагрузка перейдет на перемычку ненесущую.
Если поверхность ровная плита сама сработает как перемычка
Теоретически не найдешь решения.