[SvetlyachOK]

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста. Имеется дом с эксплуатируемой кровлей. Выход на кровлю огражден стенами и выглядит как надстройка (рисунок прилагаю). Вопрос собственно вот в чем. Дымовая труба камина должна быть на пол метра выше основной кровли, или кровли этой самой "выходной будки"?

[ShaggyDoc]

Допустим, металлическая труба+ негорючий утеплитель + жб короб-канал с крышкой(ами). Под несколькими крышками прочистки

Горит не сама труба, а то, что внутри образовалось. Конечно, сейчас есть прекрасные красивые индустриальные изделия и "каменного" типа, и из труб. Но дымоход должен быть надежным. Здесь старый добрый неказистый кирпич лучше. А трубы, даже из нержавейки, разрушаются. Дыра, позволяющая попадать конденсату внутрь утеплителя, очень опасна. Дымоходы и дымоотводы из труб хороши для газовых котлов.

Вставка трубы в дымоход проблем не решает - зазоры будут обязательно. Иногда такими вставками увеличивают высоту трубы - даже полметровый участок может увеличить тягу. Но это уже танцы с бубнами во время эксплуатации.

[Mauriat]

Типа того?

Сообщение от ShaggyDoc Но дымоход должен быть надежным.

Нууу.... Если все грамотно рассчитать почему он может быть не надежным?
Материал(керамика+теплоизоляция+бетон) вроде иностранный производитель (не однодневка возможно).
В чем подвох может быть?

[PL]

Сообщение от Mauriat (керамика+теплоизоляция+бетон)

буржуйку не хотят ?

[Mauriat]

Сообщение от PL буржуйку не хотят ?

Да я вот сначала и ориентировалась на металлические трубы, торчащие из стен и потом устремляющиеся ввысь.
Но вот ShaggyDoc говорит ненадежно мол, прогорит.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Mauriat Да я вот сначала и ориентировалась на металлические трубы, торчащие из стен и потом устремляющиеся ввысь. Но вот ShaggyDoc говорит ненадежно мол, прогорит.

Сначала вроде было не "торчащие из стен", а

можно ли вывести трубу с мансардного этажа к внешней стене

и

дымовая труба от печи (не русская, с дверцей) состоять из вертикальных и горизантальных (с уклоном от 1% до 50% максимум) участков?

но дошло до "устремляющиеся ввысь"! Народ про "устремляющиеся" скажет "торчащие как ындэбыгэн багалы камаз".

Я имел ввиду прежде всего опасность участков на чердаках. Там никто не следит, оттуда и пожары начинаются. Трубочистов в России нет. Сборные трубы, как бы они ни были хороши, будут монтировать не немцы, а наши. Или гастарбайтеры. А там может быть что угодно налеплено - чуть недодвинули стык, немного перекосили - вот и пожар.

А на фасаде в этом отношении не страшно, только беременные женщины будут недовольны. Зато типа центра Жоржа Помпиду.

[PL]

Сообщение от Mauriat Да я вот сначала и ориентировалась на металлические трубы, торчащие из стен и потом устремляющиеся ввысь.

есть разграничение: wood stove (буржуйка) #1 и fireplace (камин) #2
но есть и комбинации.
буржуики мне одназначно не нравятся. не нравится и комбинация типа #3. а вот #4 интересно - видно больше огня

[Mauriat]

ShaggyDoc, Все правильно. В смысле, что я видела горизонтальный участок в реали от буржуйки на фасаде.
Хотя тут что то похожее. Вроде и без картинки понятно, но руки все не доходят нарисовать. Ну у внешней стены - три снаружи, одна внутрь (это вертикальный участок). А до (горизонтальный/наклонный участок)- по дому.

Сообщение от ShaggyDoc Я имел ввиду прежде всего опасность участков на чердаках. Там никто не следит, оттуда и пожары начинаются. Трубочистов в России нет. Сборные трубы, как бы они ни были хороши, будут монтировать не немцы, а наши. Или гастарбайтеры. А там может быть что угодно налеплено - чуть недодвинули стык, немного перекосили - вот и пожар.

Это все понятно. Возведение - процесс ответственный, как и мероприятия во время эксплуатации.
Ну из таких блоков можно все таки наклонные или горизонтальные трубы делать?

Сообщение от ShaggyDoc А на фасаде в этом отношении не страшно, только беременные женщины будут недовольны.

Почему?)) С фасада будет выглядеть, как стенка от трубы от низу до верху.

Сообщение от ShaggyDoc Зато типа центра Жоржа Помпиду.

Почему?) Там вентиляция выходит на другом конце площади. И просто много труб

PL, спасибо за ликбез, но эт не мой случай все. Хоть и буржуйка со стеклом мне понравилась, сама валялась на диванчике рядом с такой, очень уютно. А за панорамными окнами качались ели в снегу...
Буржуйка все равно типа печи скорее нежели камин. И тоже трубу не загнешь.

[sbi]

Сообщение от Mauriat Хоть и буржуйка со стеклом мне понравилась, сама валялась на диванчике рядом с такой, очень уютно. А за панорамными окнами качались ели в снегу... Буржуйка все равно типа печи скорее нежели камин. И тоже трубу не загнешь.

Вам скорее всего подойдут нано-энергосберегющие технологии , и света много и тепло откудова поступает....

[Mauriat]

Сообщение от sbi Вам скорее всего подойдут нано-энергосберегющие технологии , и света много и тепло откудова поступает....

Ну если они решат поставленную задачу... Но надеюсь обойдусь привычными разрешениями у суммами без 6-7 нулей)

[ShaggyDoc]

Ну из таких блоков можно все таки наклонные или горизонтальные трубы делать?

Так есть разные "блоки".

1. Металлические из нержавейки, с изоляцией и без. У них есть фасонные части - отводы на 45 и 90 градусов. Горизонтально-наклонные участки применяются для дымоотвода, т.е. до самого вертикального дымохода. Можно, конечно и горизонтально проложить (конструктивно) несколько метров, но будет конфликт со здравым смыслом и нормами. Можно и снаружи повесить. Я бы лично "на века" такое не предусматривал. Себе сделал, но только для бани - как раз с горизонтальным участком 1 м, но там было нужно и можно.

3. Керамические дымоходы. Они для вертикальных стояков дымоходов, у них есть и фасонные части. В том числе для присоединения дымоотводов. Вот это замечательная конструкция - "на века". Если бы делал себе дом с печью - сделал бы именно такие.

Каталоги на все виды дымоходов легко находятся в Сети, желающих их продать теперь больше чем достаточно. И это замечательно.

Еще надо учитывать вид печи. Камин - не печь. Классический "английский" камин - устройство не столько для отопления, сколько для вентиляции. Там климат влажный, "промозглый" и исторически делают именно камины с открытой топкой. Через такой камин проходит очень много воздуха, дымовые газы с низкой температурой, дымоходы большого сечения. Через них человек может пролезть, Санта с упряжкой оленей, и трупы удобно прятать ("Убийство на улице Морг" - классика). Тепло от такого камина только за счет излучения. В английских домах всегда холодно (даже в современных), но они привыкли. Добиться хорошей работы такого камина сложно - влияют мельчайшие нюансы конструкции и планировки здания. На картинке 2 из #4 небольшая пародия на английский камин. Судя по расположению мебели хотя бы.

Камин с закрытой топкой (фото 4 в #26) скорее декоративное устройство. Для настроения и прочего. По сути это "буржуйка", только хорошо сделанная. Как отопительное устройство в наших условиях не пройдет, но как дополнительный элемент интерьера - вполне подходит.. Сейчас легко можно купить в разных вариантах. Сечения дымоходов меньше, чем у открытых каминов.

А у любых печей (конструкций множество) топка всегда закрытая, главное - функциональность. Дымовые газы имеют более высокую температуру и топка производится часами, а то и круглосуточно. Тут требования к дымоходам по надежности самые высокие. И топливо значительно влияет на температуру газов, образование конденсата. Сопротивление многооборотных печей высокое, поэтому у них бывает специальный растопочный режим - обвод газов напрямую в начале растопки.

Сейчас архитекторам дан полный простор в части конструкций и материалов. Только они почему-то, проектируя коттеджи, вообще про отопление, дымоходы и прочее забывают. Спохватываются в самом конце и начинают прилеплять, объясняя "устремленностью". А надо бы начинать построение объема от печи или камина. Да что с них возьмешь - "цветы, пробившиеся сквозь асфальт", хотя встречаются и поумневшие с возрастом.

[PL]

Думаю, все таки камин больше для эстетики чем для отопления. Огонь завораживает.
Если все же цель топить, то есть не только классические английские камины, а такие, со встроеным вентилятором подающим подогретый в своем контуре воздух в комнату. правда , такой камин все таки поддымливает, снимали несколько раз домики с такими каминами - я плевал на это дело и на ночь гасил и комнату проветривал, чтоб не угореть сдуру. В моих краях камины практически в каждом доме. Иногда идет такои приятный запах по улице - топят дровами. Правда в последнее время, все чаще стали запрещать их топить, когда нет ветра становиться черезчур... Обьявляют специальные дни когда топить дровами запрещено. То что хорошо в лесном домике не всегда здорово в городе.

[Шмяк]

Сообщение от Mauriat . А практикуется вставка металлической круглой трубы в кирпичный дымоход или тоже не все так просто?

Не всё так просто.Металлическая труба расширяется дюже при нагреве.Если некуда будет расширяться и удлинняться просто разорвёт кладку.

[Mauriat]

Сообщение от ShaggyDoc Каталоги на все виды дымоходов легко находятся в Сети, желающих их продать теперь больше чем достаточно. И это замечательно.

Ну я имела ввиду то, что я ссылку вышепривела: керамика, минвата, бетон.
Если вы просто поддерживаете беседу о камине - хорошо. Меня печь интересует.

Сообщение от ShaggyDoc Сейчас архитекторам дан полный простор в части конструкций и материалов. Только они почему-то, проектируя коттеджи, вообще про отопление, дымоходы и прочее забывают. Спохватываются в самом конце и начинают прилеплять, объясняя "устремленностью". А надо бы начинать построение объема от печи или камина. Да что с них возьмешь - "цветы, пробившиеся сквозь асфальт", хотя встречаются и поумневшие с возрастом.

Ну вот я и пытаюсь выяснить можно/нет. А объем печи разве так сходу посчитаешь? Все цикличесские ссылки сплошь в моем случае.

Я вот еще задумалась над чем. а может ли печь "врезаться" в стену. Ну чтобы стена печи выходила в другую комнату, не до потолка конечно. По срубам пока еще ничего не смотрела, с этим замыслом разобраться сначала.

Набросала схемку, надеюсь, теперь будет понятно, что я имею ввиду и не очень смешно.

Шмяк, спасибо. О продольных деформациях подумала, а о поперечных нет. Хотя думаю производство и тут ступило вперед и придумало компенсирующий продольный шов. какой нибудь. Нанотехнологии, как предлагает sbi

[ShaggyDoc]

Я вот еще задумалась над чем. а может ли печь "врезаться" в стену. Ну чтобы стена печи выходила в другую комнату, не до потолка конечно

Может. Так обычно печи и делаются. Например, самая распространенная отопительно-варочная печь - плита с отопительным щитком ставится так, чтобы плита была на кухне, а щиток выходил в комнату. Круглые "голландки" обычно ставят на две комнаты.
Только надо соблюдать правила по противопожарным разделкам до сгораемых конструкций.

Рекомендую найти серию 1.193-1 Печи бытовые отопительные. Старая и редкая - 1970 года, но там все печи - более 30 конструкций. И это не книжки с картинками, а технический документ. В альбоме 1 есть все указания по подбору и устройству.

Набросала схемку, надеюсь, теперь будет понятно, что я имею ввиду

Плохая схема, ненадежная и нерациональная. Здесь нужен один дымовентиляционный вертикальный блок у стены помещения, где написано "сруб" - одна труба, выходящая через крышу. То, что она пройдет посередине второго этажа никого напрягать - можно и архитектурно обыграть. Это гораздо лучше двух сомнительных соплей.

Я бы в таком здании сделал одну печь (котел) с топкой с веранды и маленькой гравитационной системой отопления на три комнаты с размещением отопительных приборов у внутренних стен. Или две печки, присоединенные к одной трубе.

[Mauriat]

Сообщение от ShaggyDoc Плохая схема, ненадежная и нерациональная.

Жаль Было бы интересно узнать, почему? Изгибы порождают естественное сопротивление, т е много тепла будет отбираться. Вместо внутренних оборотов печи. Ненадежность - вопрос технический. Я только вижу проблему в тяге и сложность в растопке.

Сообщение от ShaggyDoc Здесь нужен один дымовентиляционный вертикальный блок у стены помещения, где написано "сруб" - одна труба, выходящая через крышу. То, что она пройдет посередине второго этажа никого напрягать - можно и архитектурно обыграть.

Да можно. Поставить между дымовыми трубами джакузи
На втором этаже можно пускать трубу, а вот на третьем - мансардном - единое помещение, т е нежелательно

Сообщение от ShaggyDoc Я бы в таком здании сделал одну печь (котел) с топкой с веранды и маленькой гравитационной системой отопления на три комнаты с размещением отопительных приборов у внутренних стен. Или две печки, присоединенные к одной трубе.

Ну понятно, что печь можно вообще вынести в отдельную котельную, но фишка в том, что поверхности печи сами дают помимо тепла, ощущение уюта. Мне вообще кажется хорошо использовать больше "инерционных" материалов, так как дерево не обладает особо способностью к накапливанию тепла/холода. Например, засыпка перекрытий глиной (там карьер рядом).+"Водяные" полы. Но и сами печи тоже не хочется на веранду ставить.
Хотя и отсутствие топок в самом доме тоже хорошо. Только что получится, сама печь будет стоять у внешней стены веранды?

[ShaggyDoc]

Поставить между дымовыми трубами джакузи

Джакузи-шмакузи... "В корыте на кухне помоетесь, если приспичит" (С) Райкин. Насмотрелись гламурных журналов...

фишка в том, что поверхности печи сами дают помимо тепла, ощущение уюта

Правильная мысль. Вот и сделайте хорошую печь (или две), с использованием современных отделочных материалов. И с одной хорошей трубой! А уж потом к этой основе дома пристраивайте все остальное.

Только что получится, сама печь будет стоять у внешней стены веранды?

Печь внутри должна стоять. Но загрузку топливом можно с веранды сделать, если брезгливые. Хотя лучше топить изнутри, если нет специально нанятого негра-истопника. Самим-то из теплого дома на холодную веранду вылезать утром не захочется.

[Mauriat]

Сообщение от ShaggyDoc Джакузи-шмакузи... "В корыте на кухне помоетесь, если приспичит" (С) Райкин. Насмотрелись гламурных журналов...

То была шутка. Кстати, печь подразумеваю и для подогрева воды.... Но это уже потом, мне все равно не осилить этот раздел. Мне б с трубой разобраться.

Сообщение от ShaggyDoc И с одной хорошей трубой!

Ну так а можно ее все таки в обход последнего этажа как нибудь сделать? Вы вроде что то предложили, я не поняла значит.

Сообщение от ShaggyDoc Печь внутри должна стоять.

Если труба вертикальная через последний этаж, то там конечно нечего мудрить - просто печь подобрать. Меня интересует все таки, можно ли как то еще не цеплять пространство третьего этажа трубой как-то по-другому?

Сообщение от ShaggyDoc Плохая схема, ненадежная и нерациональная.

[layer]

Вот же какая заинтересованная. Лучшая часть человечества, забыв про суровое мужское братство, в полутора десятках постов убеждала, что дымовые трубы не бабы Еги и летать не научились, а она за свое.

[Mauriat]

layer,
Вам то что?
Поверьте, я из понятливых. Если бы кто либо написал, что печь не работает при наличии горизонтальных отрезков - не было б вопросов.

Сообщение от layer Вот же какая заинтересованная.

Да, мне интересно. Надо будет - буду разбираться в устройстве печи, если кто другой немного популярно не объяснит.