[L_S]

Подскажите, пожалуйста, кто знает, программу для расчета прогибов ж/б плит и балок, в которой можно задавать в расчет не только нагрузки, но и уже известные, взятые, например, из лиры пролетные и опорные моменты. У нас была подобная программа, лет 20 назад приобретенная, досовская, GEST12, но она "померла". Суть в том, что проектировщики получают от расчетчиков (у нас) лировский расчет, а дальше расчет прогибов и соответствующий подбор арматуры выполняют сами, хоть вручную, кто как может. Недавно приобрели ППП (программа "пакеты прикладных программ"), но ее не очень удобно, вернее, очень неудобно применять в нашем случае, приходится пересчитывать, подбирая в статике моменты из лировского расчета в нагрузку, а затем уже считать прогиб,задавая эту нагрузку. Дурь какая-то. Может быть еще что-то посоветуете? Буду очень благодарна.

[L_S]

Для DK.
Насчет Арбата, посмотрю дома, только пролетный момент как?
Для Profan.
На курсах по лире в Киеве я задавала этот вопрос, как считать прогиб, мне ответили, что в нелинейности. Может быть я не все поняла. Поразбираюсь.

В ПрограммЕ "GEST12" (у нас была), задавалось армирование и усилия (M и Q) из лиры, в результате получали значение прогиба. Если не проходил - армирование меняли вручную, пока не получали нужный результат, такие итерации. А прочность уже не проверяли, обычно арматура увеличивалась. Я ищу подобную программу.

И еще вопрос. Сложилось впечатление, что этот расчет волнует только меня. Все считают как-то по-другому. Поделитесь, пожалуйста, как Вы считаете прогибы в больших безбалочных монолитных перекрытиях с разными пролетами от 2 до 8 м.

Для L_S
Пролетный момент Вы получите при загружении балки реальной нагрузкой. Естественно, нагрузки и опорные моменты надо брать с коэффициентом надежности по нагрузке равным 1.

[dermoon]

Сообщение от L_S Сложилось впечатление, что этот расчет волнует только меня. Все считают как-то по-другому. Поделитесь, пожалуйста, как Вы считаете прогибы в больших безбалочных монолитных перекрытиях с разными пролетами от 2 до 8 м.

Сам я серьезным ЖБ не занимаюсь, но думаю, как раз в таком случае расчет деформаций в физнелинейной постановке и нахождение через них прогибов - наиболее правильный путь, посколько речь идет именно о пространственной схеме.

[L_S]

Спасибо всем, кто откликнулся. БОЛЬШОЕ. И еще очень прошу, скажите, как Вы считаете прогибы монолитных безбалочных перекрытий? В лире, SCAD или еще как-то?

[Romanich]

к примеру тот же Robot Millennium корректирует армирование по прогибам.

[A III]

Об этом говорилось не раз, но все же прочитать следует...
http://dwg.ru/f/attachment.php?attac...7&d=1194493895
Сам именно так и делаю...
p.S. Евгений Екатеринбург

[Profan]

При расчете армирования элементов задать допустимую ширину раскрытия трещин равную нулю...

[Denbad]

to L_S
Гоните своих расчетчиков на ... курсы повышения квалификации. Сам частенько бываю в роли расчетчика, прогибы элементов, проверка устойчивости местной, общей ... - всегда мой "головняк", когда я в безбалочнике выдаю армирование, класс бетона и толщину, уже разумеется, что я проверил элементы и по прогибам, и от них определился с толщиной плиты и бетоном.

[L_S]

DK
Просчитала прогибы нескольких плит в арбате, как Вы подсказали, с шарнирными опорами и моментами на них, нормально, не сравнить с ППП, жаль, что на работе нет арбата, хотя бы так народ считал. Спасибо.

[L_S]

A III
Эту статью я прочитала еще в теме "Искусство моделирования: далека ли истина?", сообщ. 28, это уже вторая статья на эту тему,которая меня уже давно интересует,но информации по ней почти нет. В первой статье говорилось о фактических прогибах балок, но Е бетона просто уменьшали раза в 4, и еще я нашла mp3 доклад проф. Бамбуры А. Н. (может быть Вы его уже прослушали), на семинаре в Киеве. Если Вы прослушаете часть с 12 по 14 мин., то может быть ответите мне на вопрос, по какому параметру они добивались сходимости после 6 циклов, очень хочется узнать, но я еще не совсем разобралась.
Вот ссылка:http://www.lira.com.ua/press-centre/...il.php?ID=1287

[Евгений, Екатеринбург]

A III, L_S, К сожалению реферат более 2 мб, а наш форум не позволяет выкладывать такие файлы, поэтому большинство рисунков пришлось удалить и стало не понятно.
Profan, Если допустимая ширина раскрытия равна нулю, то напряжения в арматуре от коих она зависит пропорционально (до точки текучести) тоже должны быть равны нулю, т.е. и моменты и нагрузка должны быть равны нулю.
По теме Лучше всего из того что я видел прогибы считает СТАТИКА, подпрограмма Железобетонная балка, этого достаточно для балок. Для плит у них то же есть такая штука, но мне она показалась неудобной.
Вообще если расчетчики дают вам арматуру, так пусть сами и отвечают за прогибы, что же это за расчеты по 2-й группе если трещины посчитали а прогибы нет.

[Om81]

Profan,

Расчет на прогиб никак не связан с нелинейностью, IMHO.

а разве

итерационный процесс, возможно, с переназначением размеров сечений элементов и пересчетом арматуры.

- не есть нелинейность?)

[Profan]

Нет, это просто изменение исходных данных.

[Bublik 22]

Есть очень приятная прога "BASE 7.3" . Все рутиные расчёты которые вы делаете ежедневно она делает за вас (в том числе и расчёт на прогиб). Эту прогу мы приобрели у официального дилера. Могу вам скинуть (не пробема). Окажите мне небольшую услугу (в деньгах не нуждаюсь).

[Profan]

Окажите мне небольшую услугу (в деньгах не нуждаюсь).

Какого характера услугу?

[SoftSoil]

Пользуйтесь Лирой, Скад, Мономах и т.п.
В этих программах можно посчитать и прогиб и усилия.
Не забудьте! полученный теоретический прогиб х2 или 2.5 и Вы получаете реальный прогиб (из опыта проектирования и эксплуатации)

[Profan]

Только не теоретический прогиб, а перемешения узлов расчетный схемы.

[Александр Бауск]

Ой, я вас умоляю. Profan, зарядите BASE 7.3 в Гугль и первой же ссылкой попадете САМИ ЗНАЕТЕ КУДА :=)), без всяких услуг.

[L_S]

Bublik 22
Программа Base 7.3 у нас есть, неплохая, но посчитать прогибы балок, в которых верхняя арматура на опорах и в пролете разная нельзя. Хорошо, что можно задать момент в виде усилия, но тоже только пролетный, хотя схема балки может быть с защемлениями. Не понятно, как опорные моменты в этом случае учитываются?

SjftSoil
Я с Вами согласна. Вся проблема в том, я уже писала, что Лира, Мономах у нас только у расчетчиков на компьютерах стоят, прочие имеют ППП.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от SoftSoil Не забудьте! полученный теоретический прогиб х2 или 2.5 и Вы получаете реальный прогиб (из опыта проектирования и эксплуатации)

Скользкий путь, например СП 52-103-2007 говорит что на 5. Точнее надо модуль снижать в 5 раз, а не прогибы увеличивать это две большие разницы. Хотя по моим расчетам получалось что где-то в 4 и то эту цифру следует уточнять в зависимости от самой плиты.