[Юрий_Нд]

Доброй ночи всем.
Непонятна несущая способность двухопорной, шарнирно опертой балки, которую определила Лира САПР 2013.
Насколько я понимаю, Лира-сапр в нелинейном расчете останавливается в момент, когда происходит разрушение какого-либо конечного элемента. В данном случае Лира-сапр считает, что для 4-го конечного элемента допустимым является момент 41 кН*м.
А из приведённого проверочного расчёта видно, что для 4-го элемента допустимым является только момент 28 кН*м.
Спасибо ____________ Юрий.
...

[Vas130274]

Тогда не понятно, почему если убрать верхнюю арматуру несущая способность сечения в лире совпадает с ручным расчетом по СП без учета растянутого бетона и составляет 29кНм.
Не должна тогда несущая способность изменяться вообще.

[гувиев]

Нужен лировский файл.

[Vas130274]

Посмотрите пожалуйста

[гувиев]

Во вложении результат версии 2018.
Как видно, непосредственно перед разрушением работает бетон растянутой зоны.
Мu=4,1тс*м
Вообще, расчет по НДМ - итерационный. Чем больше итераций, тем точнее результат, но тем дольше выполняется расчет.
Возможно, что в разных версиях точность расчета по шагам разная. Отсюда могут и результаты меняться.

[ProjectMaster]

Сообщение от гувиев Во вложении результат версии 2018. Как видно, непосредственно перед разрушением работает бетон растянутой зоны. Мu=4,1тс*м Вообще, расчет по НДМ - итерационный. Чем больше итераций, тем точнее результат, но тем дольше выполняется расчет. Возможно, что в разных версиях точность расчета по шагам разная. Отсюда могут и результаты меняться.

В случае, если нагрузка на балку предельная или выше, можно получить вообще любое решение, так как деформации будут расти постоянно, а решение ловится просто на первой попавшейся деформации, на который остановился шаговый расчет.

Предельную нагрузку МКЭ на балку определить не выйдет.

Можно определить прогибы при нагрузке заведомо меньшей предельной.

P.S. Фраза "В случае, если нагрузка на балку предельная или выше, можно получить вообще любое решение" означает, что в результате нелинейного решения полученный момент в сечении может не соответствовать моменту, который должен быть из условий статического равновесия для статически определимой системы.

[Юрий_Нд]

Сообщение от гувиев разных версиях точность расчета по шагам разная. Отсюда могут и результаты меняться.

В полтора раза? Не много ли?

Сообщение от гувиев Как видно, непосредственно перед разрушением работает бетон растянутой зоны.

А где же само разрушение.
Почему бы не показать картинку разрушения?
----------------------------------------
Покажите Ваш файл в txt формате.

[гувиев]

Задача в посте #23
Для разрушения выводить нечего т.к. не соблюдается условие равновесия: равенство внешних и внутренних сил: М=Мu.
Можно оценить только результаты за шаг до разрушения. Поэтому в нелинейных задачах и важна величина шага.
Вообще рассматриваемая задача несколько странная. Странная тем, что процент армирования меньше минимального 0,1%. Поэтому данное сечение нужно рассматривать как бетонное.

[ProjectMaster]

Сообщение от гувиев Задача в посте #23 Для разрушения выводить нечего т.к. не соблюдается условие равновесия: равенство внешних и внутренних сил: М=Мu. Можно оценить только результаты за шаг до разрушения. Поэтому в нелинейных задачах и важна величина шага.

То же самое написано в #5, #25.

Хорошо, что рассуждения не закончились тем, что "ансис" эту задачу считает лучше.

P.S. Нелинейно считать железобетонную балку МКЭ, загруженную запредельной нагрузкой, - это как выбросить ее из окна. В разный момент времени (на каждом шаге) ее прогиб будет расти, а внутренние усилия изменяться безумным способом.

[Юрий_Нд]

Сообщение от гувиев Можно оценить только результаты за шаг до разрушения.

"... А я о чём?"
То есть, по-вашему, за шаг до разрушения, "у нас весь бетон целый", без единой трещинки?
---------------------------------------------------------
п.с. Извиняюсь, под термином "Разрушение" я имел в виду разрушение бетона в растягивающей зоне, то есть появление трещин.

[Vas130274]

В посте 24 на картинке какая то сжимающая сила появилась , полное значение ее не видно, может она и очень маленькая и не на что не влияет, но по идее её вообще не должно быть.
Файл я выкладывал в версии 2014.
Мне кажется , что в статически определимой конструкции всё должно быть однозначно, а величина шага влияет лишь на точность

[Юрий_Нд]

Сообщение от гувиев Поэтому данное сечение нужно рассматривать как бетонное.

У меня только так, а у Вас?

[гувиев]

Сообщение от Юрий_Нд То есть, по-вашему, за шаг до разрушения, "у нас весь бетон целый", без единой трещинки?

Да. Суть в том, что усилие в бетоне растянутой зоны Nbt>RsAs (102,82кН>0,00015*350000=52,5кН). Т.е. при разрушении растянутой зоны (появление трещины) арматура "не в силе" держать усилие которое на нее переходит. Вот и разрушается сечение. Поэтому момент без учета работы растянутой зоны меньше, чем момент трещинообразования. Это характерно для элементов с армирование меньше минимального или близкого к нему.

Сообщение от Vas130274 может она и очень маленькая

Да, маленькая. Приблизительно 1.67е-7.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Vas130274 В посте 24 на картинке какая то сжимающая сила появилась ,

Проверьте связи на опорах.
"У меня чисто"...
Ещё заметил одну "странность". У Вас нет перерезывающих сил.

[гувиев]

Сообщение от Юрий_Нд У вас нет перерезывающих сил.

А какая она должна быть для середины пролета? Т.к. к свободно опертой балке приложена погонная нагрузка q, то Q=ql/2-qx. При x=l/2 (т.е. в точке с максимальным моментом) Q=0.

[SergeyKonstr]

Сообщение от гувиев Можно оценить только результаты за шаг до разрушения.

Можно и на шаге разрушения, если открыть 13-ый файл, там должен быть предел.

[Юрий_Нд]

Сообщение от гувиев А какая она должна быть для середины пролета? Т.к. к свободно опертой балке приложена погонная нагрузка q,

"Ребят, ну ёлы-палы" Вам что, трудно кинуть мне txt файл?
Мы хотя бы на одном языке будем разговаривать...
У меня-то, это не средина пролёта...
Или в "лички позаглядывайте"...
----------------------------------------

Сообщение от гувиев данное сечение нужно рассматривать как бетонное.

"Ну добро, бетонное так бетонное", только у меня или 31 сообщение или "это" получается...
Как же мне всё-таки, задать "чистый" бетон?
---------------------------------------------

Сообщение от SergeyKonstr открыть 13-ый файл

А можно "поподробнее"...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Юрий_Нд А можно "поподробнее"...

Можно.
Открываем файл (например Блокнотом) применительно к задаче к #23 "балка_13.балка" , что находится в рабочей папке "LWork" и смотрим.

[Юрий_Нд]

Сообщение от гувиев усилие в бетоне растянутой зоны Nbt>RsAs (102,82кН

Поясните пожалуйста возникновения цифры102,82кН.
---------------------------------------------------------------
----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Открываем файл (например Блокнотом) применительно к задаче к #23 "балка_13.балка" , что находится в рабочей папке "LWork" и смотрим.

"...а из нашего окна..."

Fri Jan 18 12:55:24 2019 ПРИМЕР
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| Элем. | С В Е Д Е Н И Я О С О С Т О Я Н И И М А Т Е Р И А Л А |
| | Загружение 1, Локальное загружение 1, шаг 30, KF=0.300. |
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4 | В СЕЧЕНИИ 1 ПЛАСТИЧЕСКИЙ ШАРНИР. MY=4.18 MY_(ПРЕДЕЛ)=4.156
| | НАПРЯЖЕНИЕ В АРМАТУРЕ 2380.3T/M*M Y=0.00 Z=6.00 Fa=1.500
| | НАПРЯЖЕНИЕ В АРМАТУРЕ -804.4T/M*M Y=0.00 Z=54.00 Fa=9.000
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[гувиев]

Сообщение от Юрий_Нд 102,82кН, "откедыва"?

из "ручного" расчета данного сечения по НДМ. см #18

[Юрий_Нд]

"... а из Вашего окошка ..."
"... Люди ...", txt файл "дайте" ...