[RSD39]

Суть вопроса такова. Проектная документация разработана одной проектной организацией и прошла экспертизу, а рабочая документация разрабатывается другой проектной организацией. Так кто же из них должен быть вписан в акты на скрытые работы?

[Dusty]

Сообщение от Rebekka Добрый день! Заказчик рабочей документации, при реализации проекта по подземной прокладке трубопровода ХВС, требует разработчиков документации подписываться в актах скрытых работ. В каком нормативном документе (законе) прописано, что необходимо подпись проектировщика в актах скрытых работ? Обязательна ли подпись проектировщика в акте на скрытые работы? Договор авторского надзора не заключен и не планируется.

В АОСР проектировщика пишем, который делал ПД (если были корректировки - то кто последний тот и папа).
Если в ПД есть указание, что должен осуществляться авторский надзор, то и подпись проектировщика должна быть. (и в строке "представитель лица ..." - указать кто осуществлял надзор и это не обязательно разработчик ПД)
! Но ! если договора авторского надзора нет - то и заставить проектировщика подписать АОСР не получиться.
Как правильно написал Podpolie авторский надзор - может быть любая фирма, обладающая этим правом.

[ingt]

Сообщение от Alkor527 За что проектировщика в случае чего могут привлечь? За несоответствие фактическим работам акту? На основании чего? Договора которого нет? Со стороны заказчика такая исполнительная будет считаться подлогом. И проблем еще больше будет только у него.

Может вы и правы, но я бы не стал экспериментировать и подписывать акты, если сам не видел работ. Никто не знает как дело развернут в случае чего.

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 Договора которого нет?

С одной стороны подпись может быть юридически ничтожной. А с другой можно рассматривать как безвозмездное участие в авторском надзоре, да - без договора. Подпись то не поддельная!

[Alkor527]

Дык я вроде и не говорил что надо что-то подписывать )

Сообщение от Alkor527 #15 Зачем проектировщик должен что-то подписать, если он официально за производством работ не следит.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от maks-ufa А с другой можно рассматривать как безвозмездное участие в авторском надзоре

Ага, встал такой с утра и думаешь, чего бы мне сегодня безвозмездно подписать

[Podpolie]

Offtop: БеСвозДмезно)))
Наше кино это самое крутое кино. Там ответы на все случаи жизни и творчества. Надо кВассику смотреть.

----- добавлено через ~8 мин. -----
В наших интересах, что бы объекты были дороже. Зкономить не надо, что бы не было безвозмездно))).
Лимит затрат на проведение авторского надзора определяется в размере 0,2 процентов (не более) от итога графы 8 глав 1-9 сводного сметного расчета и включается в графы 7 и 8. При этом затраты на проведение авторского надзора включаются в главу 12 сводного сметного расчета.

[Pavel_V]

Сообщение от Alkor527 Ага, встал такой с утра и думаешь, чего бы мне сегодня безвозмездно подписать

Устный договор по ГК тоже договор.

Сообщение от Podpolie При этом затраты на проведение авторского надзора включаются в главу 12 сводного сметного расчета.

Чихали все на этот ССР. Разве что бюджет может что-то там ссылаться. Частникам эти МДС-ы по одному месту.

[Podpolie]

Сообщение от Pavel_V Чихали все на этот ССР

Это фраза из писанины Минстроя от 15.10.2020 г.. Люди топят за металл, а Вы чихать...?
Частникам все пофигу. Но потом прибегают когда надо. Ну например район сети не принимает и не дают подключится))).

[Атрибут]

АН - обременение.

Сообщение от Podpolie 0,2 процентов (не более) от итога графы 8 глав 1-9 сводного сметного расчета

Гроши.

[ingt]

Сообщение от Атрибут АН - обременение.

100 %. Имеет ли право проектировщик отказаться от АН?

[Podpolie]

Обременение для того кто свое произведение не ценит. Или кому натура не интересна. Так в конторе сидеть, тепло и хорошо. У меня спецработы хобби, мне интересно для практики.
Я отказался один раз. "Стена в грунте" практически в центре Москвы. 3-и уровня под землю. Динамо такое крутили по оплате проектных работ. Поэтому после всех приключений и согласований, просто письмом отказался, сославшись на занятость и то что наша контора не выиграла тендер на подряд. Кинули одним словом. А столько трудов было потрачено в беготне. Никто не напрягал. Один раз правда попросили приехать. Проконсультировать. Подрядчик напортачил и потекло. Технология работ была не их - сборная "стена в грунте". Я под свою контору делал. АН нашли на стороне, это не проблема.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Ну раз такая тема. Расскажу самый простой случай АН. Принял авторский надзор за копейки.
Не далеко от дома где жил заложили котлован, делали шпунт из труб. Торговый центр. Звонит знакомый архитектор и говорит это мой торговый центр. Ну поздравляю и что нужно? Да переругался заказчик с автором котлована, он подо мной субчиком ходил, но уговорить не могу. Не кому подпись ставить - оценить выполнение. Шпунт там узлы, погружение, журналы.... Прокатись, я тебя рекомендовал. Не поеду, ты меня в команду не взял. Ну да ладно, в следующий раз не забудь пож-та. Прикинул в конторе сколько стоит по присланным чертежам, ну не сложно это. Вышло 12000руб. по договору. Сделал рыбу договора, расчет и поехал.
На переговорах говорю: вот такая цифра, но мне не интересно, но хороший человек просил. Мне кататься надо издалека вообще то... Хорошие люди эти банд...ы бизнесмены. Да, говорят ерунда вопрос. Договор официально нужен и сойдет, а вот тебе мил человек еще двойная оплата живыми. Нормально? Да нормально. Ну тогда дуй в котлован - смотри свои узлы...

[DonMof]

Сообщение от Валериан ...Закон суров, но это закон, если написано - Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, дак и надо привлекать к этому делу это лицо, а не какое то другое...

Сообщение от Rebekka Добрый день! Заказчик рабочей документации, при реализации проекта по подземной прокладке трубопровода ХВС, требует разработчиков документации подписываться в актах скрытых работ. В каком нормативном документе (законе) прописано, что необходимо подпись проектировщика в актах скрытых работ? Обязательна ли подпись проектировщика в акте на скрытые работы? Договор авторского надзора не заключен и не планируется.

Одни "идиоты" вписали в СП 47 "осуществляющее подготовку проектной документации", не думая, и не предполагая, что 1) разработчик ПД, 2) разработчик РД и 3) организация ведущая авторский надзор - могут быть (и часто бывает) три совершенно не связанных организации, другие "умные", думая, что люди впишутся за то, чего не видели в живую, регулярно пытаются подсунуть то акты то заключение.
За что должен вписываться автор ПД и почему, если единственное, что он должен по договору - выдать ПД по ТЗ и получить положительное экспертизы?)) За объект, которого может на самом деле и не быть или строится он по РД, к которой автор ПД НИКАКОГО отношения не имеет?))

[INGeg]

Сообщение от Rebekka Добрый день! Заказчик рабочей документации, при реализации проекта по подземной прокладке трубопровода ХВС, требует разработчиков документации подписываться в актах скрытых работ. В каком нормативном документе (законе) прописано, что необходимо подпись проектировщика в актах скрытых работ? Обязательна ли подпись проектировщика в акте на скрытые работы? Договор авторского надзора не заключен и не планируется.

СП 48.13330.2019, п.9.1.4:
Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации (проектная организация), осуществляет авторский надзор согласно [2], СП 246.1325800, [5], [8] по договору с застройщиком (техническим заказчиком), а также участвует в освидетельствовании работ и подписании соответствующих актов, если данные работы выполнялись в его присутствии.

[crossing]

Сообщение от INGeg если данные работы выполнялись в его присутствии.

Значит для этого нужен отдельно выделенный сотрудник из организации осуществляющей АН.
Как это может делать проектировщик, который находится в режиме многозадачности не понятно.
Единственное что может помочь - перечень работ подлежащих составлению АОСР на листе Общих данных. Чем больше пунктов в перечне - тем дольше пребывание на АН.

[engngr]

Сообщение от crossing Единственное что может помочь - перечень работ подлежащих составлению АОСР на листе Общих данных. Чем больше пунктов в перечне - тем дольше пребывание на АН.

У меня перечень заканчивается актом на "и прочее", потому что предусмотреть всё, на что эти акты могут составить, я не в состоянии. (Аоср лет 5 не подписывал уже, а те, что подписывал, подписывал не глядя.)

[простой]

Сообщение от crossing Как это может делать проектировщик, который находится в режиме многозадачности не понятно.

Да ладно многозадачность. Можно ведь еще и не для своего региона проектировать. Проектировщик из Владивостока может и объект в Москве проектировать. Как вот он будет контролировать скрытые работы?

[crossing]

Сообщение от простой Как вот он будет контролировать скрытые работы?

На мой взгляд нужны отдельные люди для АН и шеф-монтажа. Совмещать проектирование и АН можно "подписывая задним числом".

Сообщение от engngr (Аоср лет 5 не подписывал уже, а те, что подписывал, подписывал не глядя.)

Вот-вот.

[maks-ufa]

СП 246:
6.1.3 В случае, если лицо, осуществившее разработку проектной документации, подтвердит, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор за строительством, заказчик вправе привлекать как на выполнение всего комплекса работ по осуществлению авторского надзора, так и по отдельным разделам проекта и видам работ, любых юридических и физических лиц, при условии соответствия таких лиц законодательным требованиям к соответствующему виду деятельности [1].
Хотя в старом проекте изма: