Допускается ли округление массы арматуры в спецификации до 3 знака? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допускается ли округление массы арматуры в спецификации до 3 знака?

Допускается ли округление массы арматуры в спецификации до 3 знака?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2019, 09:43
Допускается ли округление массы арматуры в спецификации до 3 знака?
Dmi808
 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 179

Добрый день! Есть ли какие то правила регламентирующие точность подсчета арматуры в спецификации? Считаю т.к. в ГОСТ 34028-2016 допускается отклонение по массе +-4% то округление до 3 знака не значительно т.к. даст погрешность по массе не более +-0,5%, что намного меньше отклонения которое будет при поставке арматуры на стройку, + еще обрезки и неточности установки арматуры и поэтому вычислять массу до граммов нет никакого смысла, на стройке все равно никогда не сойдется расход.
Просмотров: 7620
 
Непрочитано 27.09.2024, 15:00
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
ставим округление до трех знаков и забываем о проблемах округления.
разве что с тем дополнением, что физически округляем, а не обрезаем видимость разрядам, которые идут дальше, то есть функцией округл или round
у меня 3 знака в редком случае, когда округление до сотых оставляет одну значащую цифру.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2024, 22:42
#22
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
во времена КПСС, когда считали логарифмической линейкой
Тогда было вполне понятное и логичное требование к точности в три значащие цифры, ваши граммы в массе арматуры часто просто выглядят нелепо для крупной или более-менее длинной арматуры. Да и для проволоки они ни к чему. Это просто никому не нужная информация. Разве что для любителей "проверить" нечто непонятное на счётах.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2024, 07:52
#23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Да и для проволоки они ни к чему. Это просто никому не нужная информация
иногда (редко) информация о третьей цифре может быть полезной для сверки объемов:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
допустим есть в плите перекрытия каркасы от продавливания с вертикальными стержнями d6 длиной 155 мм. Вес стержня 0,0344 кг. В спецификации будет 0,03 кг. Осталось не учтеным 0,0044 кг. В каркасе 15 таких стержней, значит не хватает 0,066 кг. В плите 1000 каркасов (вполне бывает). Итого на плиту не хватит 66 кг. В доме 20 плит. Вот уже 1,5 тонны ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2024, 08:01
#24
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,827


Элементарно: задавай в формате "экспоненциальный" с 3 знаками мантиссы.
Да и написать макрос не составляет труда. Не вижу проблем.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 28.09.2024, 08:17
#25
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,705


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
иногда (редко) информация о третьей цифре может быть полезной для сверки объемов:
Именно так.
Иногда заказчик берет эксель и начинает массы по арматуре проверять.
Т.е. задача не попасть точно в фактическую массу конструкции, а попасть в массу, которую насчитает заказчик в экселе.

Немного личной статистики:
В целом по объекту при трех цифрах после запятой в спецификации расхождение по массе составляет в районе 1,5% с данными заказчика, который проверяет за мной спецификации в эксель или завод делает КМД по моим КМ.
Таким образом, необходимость "бодания" по объемам отсутствует (если всегда сохранять три знака после запятой).

Если уж делать какой-то универсальный алгоритм, чтобы потрафить "динозаврам" - тогда, имхо, желательно сохранять 4 значащие цифры в спецификации.

P.S. Статистики, что будет, если сохранять после запятой два знака, у меня нет.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2024, 10:49
#26
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Вес стержня 0,0344 кг. В спецификации будет 0,03 кг. Осталось не учтеным 0,0044 кг
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
В целом по объекту при трех цифрах после запятой в спецификации расхождение по массе составляет в районе 1,5% с данными заказчика, который проверяет за мной спецификации
Ведомость расхода для потребности стали для такого есть. Туда считал общий погонаж по диаметрам (по спецификации, где миллиметры длины) и по нему ставил общую массу. Считать общий вес по массам штучки из спецификаций и количеству стержней - вводить дополнительный и ненужный источник погрешностей и ошибок. Неадекватов, вроде ваших проверяющих, к счастью не встречалось ни у подрядчиков, ни в экспертизе.
Для динозавра типа меня ваши миллиграмы выглядат издевательством над здравым смыслом и игрой с цифрами. О точности справочного веса одного метра вроде писали уже, справочный он и есть.
Вместо статистики просто опыт работы с типовыми проектами и всякими рускевичами, где всего ОДИН знак после запятой в спецификациях и ведомостях.
Бетон хоть не до милилитров можно?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2024, 12:46
#27
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Разве общий вес позиций в спецификации не должен быть равен цифре расхода арматуры в ведомости расхода стали? )) Бывает (редко) и к этому докапываются.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Считать общий вес по массам штучки из спецификаций и количеству стержней - вводить дополнительный и ненужный источник погрешностей и ошибок.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Бетон хоть не до милилитров можно?
Offtop: Можно! Только объем арматуры вычитайте!
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2024, 12:55
#28
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,705


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Ведомость расхода для потребности стали для такого есть. Туда считал общий погонаж по диаметрам (по спецификации, где миллиметры длины) и по нему ставил общую массу. Считать общий вес по массам штучки из спецификаций и количеству стержней - вводить дополнительный и ненужный источник погрешностей и ошибок.
В этом случае, Вы можете вообще не писать массы в спецификацию, а просто давать ведомость расхода на конструкцию.

В нормальных условиях, если мы говорим о автоматизированном подсчете спецификаций и ведомостей расхода, расчеты ведутся в табличном виде при помощи какой-то программы. А смысл существования спецификации как таблицы с массами - чтобы Заказчик мог проверить проектные данные и самостоятельно выяснить, где есть расхождение и где заказчик ошибся в подсчете массы, и чтобы заказчик не беспокоил проектировщика по пустякам.
Если кому-то нравиться общение с заказчиками - я ничего не имею против.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2024, 05:19
#29
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
В этом случае, Вы можете вообще не писать массы в спецификацию, а просто давать ведомость расхода на конструкцию.
Смысл массы тот же, что и у массы в спецификациях к схемам расположения конструкций, для сборных элементов, к примеру. Никогда весов у арматурщиков не видел.
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
чтобы Заказчик мог проверить проектные данные
Проверить расход вполне можно по общему погонажу сортамента, без промежуточных округлений. Вроде общий принцип вычислений - округление на конечном этапе. Ну если ему нравится перемножать клеточки с массой крючочков, пускай тешится познаниями арифметики.
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Если кому-то нравиться общение с заказчиками - я ничего не имею против
Общение с заказчиком полезно, хоть для лучшего понимания сторон, чего явно не хватает. Ну и имеет право понимать наваянное за его деньги.
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
если мы говорим о автоматизированном подсчете спецификаций и ведомостей расхода
То уж округление при печати промежуточных результатов обеспечить она обязана, без потери точности конечного результата.
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допускается ли округление массы арматуры в спецификации до 3 знака?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
защитный слой арматуры? yudjinSS Железобетонные конструкции 70 19.11.2021 08:43
Вопрос по перепуску арматуры в колоннах gunbin1985 Железобетонные конструкции 17 30.08.2018 10:00
Как поступить если ГОСТ не распространяется на свариваемый стык арматуры? Громозека Железобетонные конструкции 1 31.07.2017 12:18
Нужно ли делать спецификацию арматуры на монолитное перекрытие? Павликов Роман Железобетонные конструкции 7 22.10.2014 11:05
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28