[smithss]

Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста где можно найти норматив на оформление чертежей КМД. Или помогите решить задачу - заставляют добавить в чертежи марки КМ таблицу по ГОСТ 21.1101-2013 приложение К. Отсылка на ГОСТ 21.502-2016 приложение Е не проканала. Вопрос - как обосновать, что данная таблица (по ГОСТ 21.1101-2013) не уместна в чертежах марки КМ? Интересует только ссылка на действующий норматив или исчерпывающее обоснование.
Заранее всем откликнувшимся благодарен!

[olf_]

Сообщение от smithss Или помогите решить задачу - заставляют добавить в чертежи марки КМ таблицу по ГОСТ 21.1101-2013 приложение К.

Если требуют только это (и ни словом больше) соглашайтесь. Составьте спецификации в соответствии с п. 6.1 ГОСТ Р 21.1101-2013 (фермы 2 шт., колонны - 4 шт. и.т.п.). А спецификации по п. 6.4 только за отдельную плату или посылайте в пешую эрот. прогулку.

[Tamerlan_MZO]

Вот такой документик готовят нормотворцы.
Все, что Вы хотели знать о изготовлении конструкций, но боялись спросить

[Бармаглотище]

Сообщение от JavDEAD Так и есть. Причем раздел 7 ГОСТ 21.502 и приложение Л довольно четко все расставляют всё на свои места.

Нихрена они не расставляют.
Что там в разделе 7? Спецификация металлопроката с точностью до 0.01 т?
Каким боком она "находит управу" на оформление и состав КМД? Там даже про правила подсчета массы деталей в КМД ничего нету. ВОт есть листовая деталь 500х500 мм, в которой одно отвестие диаметром 100 мм и 10 отверстий диаметром 23 мм. Как ее массу считать? По площади заготовки, по площади за вычетом отверстия 100 мм, за вычетом всех отверстий? Или деталь из двутавра длиной 1000 мм, у которой полки срезаны на 100 мм с каждой стороны. Как считать массу? По длин заготовки, по чистой массе? Нету ничего ни в одном действующем нормативе.
Да даже еще интереснее. В КМ для этой СМ-ки как ее считать? Так что даже в КМ этот вопрос темный, не говоря уже о КМД, где масса, по идее, до 1 кг считается.
Все, что есть про КМД - это "Временная инструкция..." 1900лохматого года. Все. ГОСТ хотели при СССР сделать на ее основе - да не успели, СССР гикнулся и все заглохло.

[JavDEAD]

Сообщение от Бармаглотище Нихрена они не расставляют. Что там в разделе 7? Спецификация металлопроката с точностью до 0.01 т? Каким боком она "находит управу" на оформление и состав КМД? Там даже про правила подсчета массы деталей в КМД ничего нету. ВОт есть листовая деталь 500х500 мм, в которой одно отвестие диаметром 100 мм и 10 отверстий диаметром 23 мм. Как ее массу считать? По площади заготовки, по площади за вычетом отверстия 100 мм, за вычетом всех отверстий? Или деталь из двутавра длиной 1000 мм, у которой полки срезаны на 100 мм с каждой стороны. Как считать массу? По длин заготовки, по чистой массе? Нету ничего ни в одном действующем нормативе. Да даже еще интереснее. В КМ для этой СМ-ки как ее считать? Так что даже в КМ этот вопрос темный, не говоря уже о КМД, где масса, по идее, до 1 кг считается. Все, что есть про КМД - это "Временная инструкция..." 1900лохматого года. Все. ГОСТ хотели при СССР сделать на ее основе - да не успели, СССР гикнулся и все заглохло.

Хех, про КМД все по делу. А речь про ГОСТ 21.502 и ГОСТ 21.1101 идет, и ТСа

Интересует только ссылка на действующий норматив или исчерпывающее обоснование.

Остальное оффтоп.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вот такой документик готовят нормотворцы. Все, что Вы хотели знать о изготовлении конструкций, но боялись спросить

Пробежался по диагонали нетрезвым взглядом.

6.3 Чертежи КМД должны быть оформлены в соответствии с требованиями ГОСТ Р21.1101, ГОСТ 21.501, ГОСТ 21.502.

Картина Репина "Приплыли". Здравствуй, АСовская спецификация в КМД. Что за бред?!

21.2 Следует также предусматривать научно-техническое сопровождение при проектировании, разработке деталировочных чертежей (КМД), изготовлении и монтаже конструкций.

Вот прям вижу какого-нибудь доктора наук, который сидит на ЗМК и научно-технически сопровождает образмеривание фасонок

23.16 Независимо от правового статуса и формы собственности Устав предприятия-изготовителя должен содержать, как минимум, следующие виды деятельности: а) производство стальных (металлических) конструкций и изделий, б) производство инвентаря, оснастки для изготовления стальных конструкций и изделий, в) защита конструкций от коррозии, г) проектирование зданий и сооружений, д) оказание услуг по переработке и хранению товаров, е) осуществление торговой и торгово-закупочной деятельности, ж) эксплуатация подъемных механизмов, з) контроль качества продукции, и) организация перевозки грузов, к) другие виды деятельности, не запрещенные законодательством.

Т.е., ЗМК теперь должен иметь в штате зарегистрированных в нопризе специалистов?!

[qwer18]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вот такой документик готовят нормотворцы.

Пока он войдёт в обязательный перечень ни один год пройдёт

[gad]

20.2 Номинальные диаметры отверстий для болтов, работающих на срез, должны быть на 1 мм больше номинального диаметра стержня болта.
Н-да.

[Бармаглотище]

Сообщение от gad 20.2 Номинальные диаметры отверстий для болтов, работающих на срез, должны быть на 1 мм больше номинального диаметра стержня болта. Н-да.

Это для опор воздушных линий электропередач и ОРУ.
Правда, я не совсем понимаю, что в СП на изготовление делает требование по разнице диаметров отверстия и болта. Ему в СП 16 место, а не здесь

[gad]

с обсуждением все уже закончилось "Публичное обсуждение проекта продлится до 12 октября 2019 г."

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Нихрена они не расставляют..

Ты вопросы попутал:

Вопрос - как обосновать, что данная таблица (по ГОСТ 21.1101-2013) не уместна в чертежах марки КМ?

Здесь речь не про КМД - про КМД у автора вопрос простой, типа "дайте гост на КМД". Этот вопрос риторический - нет в РФ гост на КМД к 21.12.2019.
А новый СП, как и старые, велит напиливать МК по КМД. Но ссылается на госты, которые к КМД отношения не имеют:

6.1 Стальные строительные конструкции изготавливаются на основании деталировочных чертежей (КМД), которые разрабатываются на основании проектной и рабочей документации, оформленной в соответствии с ГОСТ 21.501, ГОСТ Р 21.1101 и ГОСТ 21.502.

Нет в РФ стандарта на КМД к 21.12.2019. И никогда не будет.
Но что характерно, КМД есть! Причем очень востребован, есть установившаяся практика, даже разработчики САПР КМД предусматривают.
Потребности плинтусового планктона верхам не интересны ни разу. Насрать. Ну как и на все остальное.

[mot32]

Есть мысль....Господа...
А как вы насчёт выложить выше мною сказанные образцы этих "порнух" - т е тех
"проектов " которые КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ . Штампы - для вежливости - затрём..
Поддерживаете?? Кому скинуть ????

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур А новый СП, как и старые, велит напиливать МК по КМД. Но ссылается на госты, которые к КМД отношения не имеют

Ильнур.
Прочитай п. 6.3 нового СП. Вот прям самое начало пункта.

[csp]

Сообщение от mot32 Поддерживаете??

Нет.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Ильнур. Прочитай п. 6.3 нового СП. Вот прям самое начало пункта.

Об этом и речь:

6.3 Чертежи КМД должны быть оформлены в соответствии с требованиями ГОСТ Р21.1101, ГОСТ 21.501, ГОСТ 21.502.

Это пр КМД.
По-моему, ты не врубаешься - вопрос автора не о КМД. А о КМ. Понял, да? Нет?
Ты согласен, что на вопрос автора:

Вопрос - как обосновать, что данная таблица (по ГОСТ 21.1101-2013) не уместна в чертежах марки КМ?

..не надо начинать что-то по КМД толкать?
А?
Как тебе еще пояснить-то?
Сжато: Автор - про КМ. Ты - про КМД. И баста.
Ты чо?

[poobschatso]

Сообщение от Бармаглотище Нихрена они не расставляют. Что там в разделе 7? Спецификация металлопроката с точностью до 0.01 т? Каким боком она "находит управу" на оформление и состав КМД? Там даже про правила подсчета массы деталей в КМД ничего нету. ВОт есть листовая деталь 500х500 мм, в которой одно отвестие диаметром 100 мм и 10 отверстий диаметром 23 мм. Как ее массу считать? По площади заготовки, по площади за вычетом отверстия 100 мм, за вычетом всех отверстий? Или деталь из двутавра длиной 1000 мм, у которой полки срезаны на 100 мм с каждой стороны. Как считать массу? По длин заготовки, по чистой массе? Нету ничего ни в одном действующем нормативе. Да даже еще интереснее. В КМ для этой СМ-ки как ее считать? Так что даже в КМ этот вопрос темный, не говоря уже о КМД, где масса, по идее, до 1 кг считается. Все, что есть про КМД - это "Временная инструкция..." 1900лохматого года. Все. ГОСТ хотели при СССР сделать на ее основе - да не успели, СССР гикнулся и все заглохло.

в ГОСТ 21.1101 есть приложение с отсылкой на стандарты ЕСКД, в частности на ГОСТ 2.109, но пункт 1.1.12 (запись массы в основной надписи) просят обходить стороной и отсылают к ГОСТ 21.501, который отсылает снова к ГОСТ 2.109 и к ГОСТ 21.101, который заменен 21.1101, к спецификации по форме 7)))

Круг замкнулся

[Ильнур]

Нет в РФ стандарта на КМД к 21.12.2019. И никогда не будет. Потому что однозначность этой проблемы ВОТ УЖЕ ТУТ подвергают изнасилованию и извращению. Таков народ в натуре.
Даешь ГОСТ на КМД! Завтра же!

[poobschatso]

Сообщение от Ильнур Это фейк. Нет в РФ стандарта на КМД к 21.12.2019. И никогда не будет. Потому что однозначность этой проблемы ВОТ УЖЕ ТУТ подвергают изнасилованию и извращению. Таков народ в натуре. Даешь ГОСТ на КМД! Завтра же!

да, уже исправился, память либо подвела, либо потом поищу в закромах)))

[JavDEAD]

Казалось бы, столько копий сломано, с КМД.... Ан нет, постой-ка, брат мусью!
Тот СП что тут выложен, при условии его принятия, опять нас заставит заниматься непотребным действом.

[Ильнур]

КМД - это как корова в Индии. Законы не писаны, но все уважают.

[poobschatso]

Сообщение от Ильнур КМД - это как корова в Индии. Законы не писаны, но все уважают.

В РБ вообще нет такого комплекта документации с некоторых времен
Можно воевать до бесконечности)