[Dorogon]

Проектирую цех 30х72 + навес 30х24(прилепленый к цехус таким же поперечником) с применением в покрытии имеющимися у заказчика фермами "Молодечно". Вроде все уже и сделал, но тут, как обычно в конце проекта, вылез косяк. Фермы имеют уклон 1,5%, а по СНБ (Беларусь) для кровель из рулонных мат-ов по профлисту - минимум 3%, для навеса (там просто профлист) вообще 5%! Начал кумекать как выйти из положения, ничего путного не приходит в голову...как вариант пока слепил следующее:

Что можете посоветовать, господа?

[Dorogon]

Сообщение от alexfr можно было бы односкатку в 8%-левая полуферма, в 5%-правая, только переделать опорные узлы

Для этого нужно колонну удлинять примерно на метр, такая высота цеху ни к чему, доп. объем отапливать, ставить доп. панели и т. д. и т.п. Да и колонны уже имеются в наличии, думать как их переделывать....

[Паша_88]

тема давнишняя, должно быть автор принял окончательное решение и может поделиться им с остальными участниками форума )
был бы очень признателен, проектирую навес, у заказчика на складе имеются молодечнские фермы.. Нужно добиться требуемого уклона, помогите пожалуйста..

[Dorogon]

Постараюсь найти в закромах... Если удачно, то выложу принятое решение.

[Паша_88]

был бы очень признателен, и возможно в чем-нить тоже мог бы быть полезен.. ))

[Dorogon]

Вот, нашел. Просьба сильно не пинать, давно было

[Бармаглотище]

Offtop: невнимательно прочитал первый пост... фермы-то "из закромов"...

Но в любом случае. Та серия с 1,5% уклона отменена. Вам бы сами фермочки-то пересчитать

[Dorogon]

Фермы были у заказчика, он настаивал на повторном применении.

[sergeiust]

Уклон покрытия задан доп. стойками под прогонами!
Принимал точно такое же решение, здание прекрасно стоит и эксплуатируется без нареканий!
Позже видел такое же чужое творение! вроде все нормально!

[Бармаглотище]

Сообщение от sergeiust Уклон покрытия задан доп. стойками под прогонами! Принимал точно такое же решение, здание прекрасно стоит и эксплуатируется без нареканий! Позже видел такое же чужое творение! вроде все нормально!

есть только одно "но".
При расчете мы принимаем прогоны как распорки, раскрепляющие верхний пояс из плоскости.

Но при устройстве дополнительных "столиков" под прогоны... Возникает вопрос - а будет ли прогон на этом постаменте выполнять эту функцию? Как будет (и будет ли) работать жесткий диск?

Offtop: А любимый многими довод "сделал и пока не упало" - это не довод для нормального проектировщика. Не упало пока - не факт, что не упадет через год. Мб, наихудший вариант воздействий еще пока и не возникал.

[vist]

Сообщение от Бармаглотище При расчете мы принимаем прогоны как распорки, раскрепляющие верхний пояс из плоскости.

Нет, Бармаглотище, не принимаем или точнее принимаем при условии, что у прогона предельная гибкость меньше 200. Прикиньте какой это должен быть швеллер на пролете 6м?

[Novich]

vist, а чем вы обеспечиваете устойчивость верх пояса?

Ну по гибкости(в верт плоск) швеллера и 8ки подойдут. А в горизонтальной они удерживаются настилом и составным сечением в коньке.

[Dorogon]

Совершенно верно люди говорят... Одно из замечаний экспертизы было то, что в серии раскрепление верхнего пояса было за счет профнастила, когда же мы отрываем (делаем параллельный верхний пояс), то нужны дополнительные связи из плоскости.

[Паша_88]

большое спасибо )

[vist]

Сообщение от Novich а чем вы обеспечиваете устойчивость верх пояса?

Исключительно связями, если есть желание посмотрите темы по раскреплению верхних поясов ферм

[sergeiust]

Никто вам не мешает выполнить доп связи по верхнему поясу ферм! это раз! Второе- ферма была пролетом, если мне не изменяет память 18 м.При уклоне в 5% конек надо приподнять на 45 см(самая верхняя точка), из этой высоты долой еще заводской уклон ферм! Таким образом нужно всего устроить максимум доп. связи по верх. поясу ферм в центральных панелях! да и то жесткость стоек при учете распора списывать не стоит(повторюсь - высота маленькая!). Что же касается экспертов в нашей экспертизе, то извиняюсь, но в компетенции некоторых их представителей(тресущихся за свои теплые кресла), не всех конечно же, я очень сомневаюсь! все что выходит за рамки обычного, не прописанного в их толмутах они воспринимают в штыки!
что же касается довода_стоит и не упало. То во первых стоять может по разному! А во вторых наблюдение за своими объектами эта таккая же составляющая работы любого проектировщика, как и изучение тех. литературы и практической работы!

Прошу не обижаться представителей экспертизы, если таковые имеются! повторюсь, я не о всех говорил, но по роду занятий приходилось иногда сталкиваться именно с такими людьми!

[Novich]

vist, связями по всем пролетам между фермами? А можно посмотреть на этот чертежик? Есть опосения, что вы там чтото сделали не так и пояса у вас не раскреплены.
Связи работают совместно с распорками. Отказ от распорок ведет к повсеместному использованию связей да еще и работающих на сжатие. У вас должен был перерасход металла вылезти огромный.

[Бармаглотище]

Сообщение от vist Нет, Бармаглотище, не принимаем или точнее принимаем при условии, что у прогона предельная гибкость меньше 200. Прикиньте какой это должен быть швеллер на пролете 6м?

А не думали, что сам прогон прекрасно развязывается из плоскости настилом либо тяжами? = ))

Исключительно связями, говорите... а можно схемку, где вы сжатыми связями по верхнему поясу развязываете каждую ферму? = )) желательно с сечениями этих связей
и расходом стали на них

[vist]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57786

Сообщение от Бармаглотище Исключительно связями, говорите... а можно схемку, где вы сжатыми связями по верхнему поясу развязываете каждую ферму? = )) желательно с сечениями этих связей и расходом стали на них

Offtop: Алиса в стране чудес сильно на Вам повлияла
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57786 вот первое что попало по поиску

[Бармаглотище]

На нам многое что повлияло.

Вы вот расскажите-ка поподробнее.

Связи по верхнему поясу. Ну, ок. По торцам здания али по периметру? но не суть.

А вот теперь - главный вопрос.

Ферма в середине вашего блока. Непосредственно к ней горизонтальные связи (торцевые) не подходят.

Какую расчетую длину верхнего пояса из плоскости вы принимаете, если прогоны, по вашим словам, не являются распорками и ничерта не раскрепляют?

Второй вопрос. Связи. Вы их считаете как растянутые или сжатые? Ведь прогон - не распорка, сжатие не берет на себя.

И еще раз повторю просьбу - выложите какую-нить схемку по верхнему поясу ферм (пролет метра так 24, к примеру), в которой вы раскрепляете верхний пояс ферм

Сообщение от vist Исключительно связями

[Geter]

Все мастера считать фермы/рамы. Как дело доходит до устойчивостей и связей - такая песня начинается