[Holy_Vlad]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как будет правильно выбрать наиболее невыгодные сочетания по РСУ. Мне необходимо выбрать сочетание с наибольшим моментом и наименьшей продольной силой. Как будет правильно: Найти строку с наибольшим моментом и брать продольную силу с этой строки или из всех возможных продольных усилий найти минимальное? (момент и продольная сила в данном случае будут находиться в разных строках и будут от разных сочетаний нагрузок. Заранее спасибо)

[Mistake]

Сообщение от Виkтор Может у кого-то есть универсальная, потому что лично я руками комбинации для каждого расчета выбираю, есть подозрение, что это ретроградство

В Лирах реализованы критерии выборки РСУ. В софте прям в таблицах отмечают max/min значение, а в САПРе для одной колонны можно пользоваться фильтрами по усилиям, выводя требуемые и соответствующие.
Ну а если нужно для миллиона колон получить характерную комбинацию, тогда в помощь РСН.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Mistake реализованы критерии выборки РСУ. В софте прям в таблицах отмечают max/min значение, а в САПРе для одной колонны можно пользоваться фильтрами по усилиям, выводя требуемые и соответствующие.

Для расчета той же базы колонны это ничего не дает.

[Mistake]

Vavan Metallist, в каком смысле, вы имеете ввиду, что могут быть промежуточные значения N и М, которые в выражении N/A+M/W будут давать более неблагоприятные напряжения чем min/max значения ?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Mistake в каком смысле

Для колонны могут быть другие определящие значения РСУ чем для опорной плиты.

[Виkтор]

Сообщение от Mistake Vavan Metallist, в каком смысле, вы имеете ввиду, что могут быть промежуточные значения N и М, которые в выражении N/A+M/W будут давать более неблагоприятные напряжения чем min/max значения ?

Для расчета фундамента да, экстремальные значения отдельно каждого фактора не дает. Вот я скорее и говорил про выборку для основных расчетов, где есть необходимость назначения конкретных наихудших комбинаций.
PS: в СКАД аналогично ЛИРЕ также сортировки есть по max/min.
Кстати все жду обновление скад, в котором в документиовании можно будет учесть коэффициент надежности по ответственности, т.к. сейчас это можно посмотреть только в информации об элементе, выбирая отдельно каждый интересуюший элемент

[Бим]

Сообщение от IBZ Вы уж определитесь, а то предыдущим утверждением это как-то не вяжется

Сообщение от Виkтор Не будем же мы загонять весь миллион комбинаций в таблицу нагрузок

Э-э, ну как бы иронизировал полемизируя с вышеизложенным оппонентом. А в таблицу ведь включить можно лишь избранное. Иногда, когда ну совсем ничего не понять разработчику, это избранное вот так и нащупывается, перебором. Работу ведь работать надо. Алгоритмы выбора эти с опытом приходят, иногда :-). Нету здесь противоречия. Или мозги напрягать, или тупо миллионы перебирать.

[IBZ]

Сообщение от Mistake могут быть промежуточные значения N и М, которые в выражении N/A+M/W будут давать более неблагоприятные напряжения чем min/max значения ?

Есть 2 загружения: N=-100; M=-1.0 и N=1.0; M=100. Следуя логике "максимальное/минимальное - соответствующее", получим:

Nmin - Mсоотв = N=-100; M=-1.0
Nmax - Mсоотв = N=1.0; M=100
Mmin - Nсоотв = N=-100; M=-1.0
Mmax - Nсоотв = N=1.0; M=100

При этом худшей комбинацией для расчёта (например, металлических колон или опорных плит) будет сумма 2-х загружений, которую приведенная логика не "ловит": N=-99.0; M=99.0

[Бахил]

Сообщение от IBZ Есть 2 загружения

но 3 сочетания. А критерии определяются после вычисления всех возможных сочетаний.

[IBZ]

Сообщение от Бахил А критерии определяются после вычисления всех возможных сочетаний.

Не-а, для РСУ наоборот, по конкретному критерию формируется соответствующее сочетание. Без нюансов это выглядит так: если очередное рассматриваемое загружение добавляет значение критерия, то загружение учитывается, если уменьшает, то нет.
Выше же я писал вообще не об этом. Просто показал несостоятельность в общем случае подхода типа "N(max) -M(соответствующее)".

[Baumann]

Тот самый случай, когда требуется" тактильное ощущение". Щупальцами результат ощутить, далее к машине вопросов, окромя чисто технических, не будет.

[Виkтор]

Сообщение от IBZ Выше же я писал вообще не об этом. Просто показал несостоятельность в общем случае подхода типа "N(max) -M(соответствующее)".

Ну вот я тоже про такие случаи и говорил. А также спрашивал, может кто-то заморочился и составил в эксельке таблицы выбора комбинаций для различных расчетов, так как лично у меня все никак руки не дойдут и приходится ручками выбирать, что, в принципе, не сильно напрягает, но как-то это не прогрессивно что-ли

[Бахил]

Сообщение от IBZ Не-а,

Ты просто не в курсе. В приведённом файле, как минимум, 43 критерия.

Сообщение от Holy_Vlad Мне необходимо выбрать сочетание с

На фига? Проверяй на все сочетания.

[gorbun]

Сообщение от Виkтор Ну вот я тоже про такие случаи и говорил. А также спрашивал, может кто-то заморочился и составил в эксельке таблицы выбора комбинаций для различных расчетов, так как лично у меня все никак руки не дойдут и приходится ручками выбирать, что, в принципе, не сильно напрягает, но как-то это не прогрессивно что-ли

Не, у меня есть екселька для расчета фундаментных болтов например. Я туда загоняю все РСУ, а 8-ми ядерный калькулятор их все просчитывает и находит сочетание с максимальными усилиями Которое потом и выписывается в таблицу усилий для прикрепления )))

[Vavan Metallist]

Сообщение от Виkтор может кто-то заморочился и составил в эксельке таблицы выбора комбинаций для различных расчетов, так как лично у меня все никак руки не дойдут и приходится ручками выбирать

Ну вот я одну выложил. Ограничения: прямоугольная базы колонны, расчет по "треугольной" эпюре, момент в одной плоскости. Логика проста: плиту (размеры и толщину) подбираем по комбинации М и N, которая дает наибольшее напряжение сжатия под плитой, анкеры - по комбинации, результатом которой является эпюра с наибольшим "растягивающим" напряжением.

Сообщение от gorbun Я туда загоняю все РСУ, а 8-ми ядерный калькулятор их все просчитывает и находит сочетание с максимальными усилиями

То, что я реализовать не сумел , поэтому пришлось применять аналитику.