[РастОК]

Всем привет. Заказчик захотел в коттедже перекрытие из керамзито-бетона. Пролёты вроде небольшие, максимум 3.2метра. Раньше старался уходить от перекрытий из керамзито-бетона потому, что не могу ручаться, что строители сделают всё правильно. Если кто-то проектировал именно перекрытия из керамзито-бетона, где можно посмотреть пример расчёта? Меня смущает, что керамзита бывает много видов и разных фракций. Всё это должно естественно учитываться в расчёте. Ещё смущает, как строители будут делать саму смесь - могут засыпать керамзита по самое нехочу, и слегка сдобрить бетоном. Плюс не совсем понятно, какая длина анкеровки и нахлёста арматуры должна быть в таком керамзито-бетонном перекрытии. В общем так много вопросов, так мало ответов...

[Сет]

Сообщение от РастОК Пено-бетон и газо-бетон это ячеистые бетоны. А керамзито-бетон это смесь бетона с керамзитом. Не обязательно лёгкого бетона.

А что тогда легким бетоном называют по-вашему, если не керамзитобетон?

----- добавлено через ~5 мин. -----
У нас в Беларуси есть СТБ 1187-2020 "Легкие бетоны. Технические условия". Несколько цитат оттуда.

1 Область применения Настоящий стандарт распространяется на легкие бетоны (далее — бетоны) плотностью в сухом состоянии не более 2000 кг/м3, изготавливаемые из смесей на цементном вяжущем при полном или частичном применении неорганических легких заполнителей. Требования настоящего стандарта не распространяются на бетоны на органических заполнителях (полистиролбетон, арболит), специальные бетоны (жаростойкие, химически стойкие, напрягающие и т.д.).

4 Классификация 4.1 Бетоны классифицируют по: — назначению; — виду крупного пористого заполнителя (мелкого пористого заполнителя при отсутствии в составе бетона крупного пористого заполнителя); — структуре. 4.1.1 По назначению бетоны подразделяют на: — теплоизоляционные; — конструкционно -теплоизоляционные; — конструкционные. 4.1.2 По виду применяемого легкого заполнителя бетоны подразделяют на: — керамзитобетон (бетон на керамзитовом заполнителе); — аглопоритобетон (бетон на аглопоритовом заполнителе); — перлитобетон (бетон на вспученном перлитовом заполнителе); — шлакобетон (бетон на золошлаковых смесях тепловых электростанций (ТЭС) или на топливном шлаке, гранулированном доменном или электротермофосфорном шлаке); — бетон на стекловидных пористых заполнителях (на остеклованном шлаковом гравии, щебне или гранулированном пеностекле и т.д.). Допускается применять другие виды бетонов на пористых заполнителях в соответствии с действующими ТНПА на эти заполнители.

----- добавлено через ~8 мин. -----
А СП 351 ссылается на бетоны по ГОСТ 25820. Можете глянуть в сети - там все то же самое. Керамзитобетон - это легкий бетон.

[drumbasser]

Мы проектировали перекрытия из керамзитобетона, никакой премудрости там нет. Проектировали как конструкции из легкого бетона, замечаний от экспертизы не было. 3 объекта одинаковые конструкции, только на одном керамзит немного всплыл, судя по всему делали с помощью мешалки, так где поставки были с завода все было отлично. Плотность была 1800 кг/м3, можно было до 1500, но не все заводы его сделать могут

[v.psk]

Сообщение от Сет У нас в Беларуси есть СТБ 1187-2020 "Легкие бетоны.

ровно ту же цепочку я выложил постом ранее, ну да у нас с РБ схожие нормы. Не знаю какие нормы подойдут ТС, ну мало ли ни те и не эти.

Сообщение от Сет Керамзитобетон - это легкий бетон.

а казалось бы это очевидно

Сообщение от drumbasser Плотность была 1800 кг/м3, можно было до 1500, но не все заводы его сделать могут

на 1800 не только премудрости нет, но и думается что практического смысла тоже.

[drumbasser]

Сообщение от v.psk на 1800 не только премудрости нет, но и думается что практического смысла тоже.

если звезды зажигают значит это кому-то нужно) когда у вас подвесной этаж, поверьте, смысла имеет более чем)

[v.psk]

drumbasser, когда надо что-то легкое подвесить это что-то стараются сделать или сборным или максимально эффективным. .. лучше бы уже перешли на тонкие оболочки типа кессонов...// ну я исходных данных не знаю.... а с позиции ТС для пролетов порядка 3.2м (раз уж все-равно есть опалубка) - монолит с ребрами вверх (и заполнением корыта например тем же керамзитом), или что-то сборно-монолитное на мой взгяд предпочтительнее.
В природе существуют кстати, даже ячеистобетонные сборные перекрытия готовые, не то что керамзитобетонные, только не знаю реально ли их сейчас заказать.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Offtop: ... нашёл, вот например видео

[РастОК]

Сообщение от v.psk а с позиции ТС для пролетов порядка 3.2м (раз уж все-равно есть опалубка) - монолит с ребрами вверх (и заполнением корыта например тем же керамзитом)

Да там не будет никаких изысков с рёбрами, просто плита залитая по аналогии с обычной монолитной плитой. Поэтому и хочется узнать подводные камни и нюансы расчёта таких плит.
Я знаю наших халтурщиков, которые возьмут обыкновенный бетон 300-й, смешают 50/50 там-же на площадке в бетономешалке и зальют им арматуру без всякого вибрирования. Учитывая заказчика, который хочет сверх-экономное строительство там будут рабочие уровня "да мы так всегда делали". А потом, когда появятся трещины через пол-года, заказчик придёт ко мне и скажет, что это я неправильно всё рассчитал - "Делайте бесплатно усиление". (при этом строителей и след простынет).

[drumbasser]

Сообщение от v.psk ну я исходных данных не знаю

вот тут абсолютно правы) сборно-монолитное это все здорово, но должна существовать возможность для монтажа этого добра, у нас это монтируется после устройства каркаса. Не суть важно.
Что касается основного вопроса с конструкциями от ТС. Проектируете по нормам, заказываете бетон на заводе и спите спокойно, в том числе не ломаете голову касательно крупности заполнителя и какой там будет песок. Это вопрос к технологам завода. Если не получается через завод, то обычный песок, керамзит фракции 10-20мм(если полочки тонкие) и все будет в порядке.

[v.psk]

Сообщение от РастОК . Я знаю наших халтурщиков, которые возьмут обыкновенный бетон 300-й, смешают 50/50 там-же на площадке в бетономешалке и зальют им арматуру без всякого вибрирования. А потом, когда появятся трещины в нижней зоне плиты через пол-года, заказчик придёт ко мне и скажет, что это я неправильно всё рассчитал (при этом строителей и след простынет)

этак можно любую СМР расписать так, что захочется заложить пятикратный запас. (возьмут наверное не бетон, а раствор, марки 150-200)
я уже спрашивал - у вас же нет задачи выполнить подбор состава, у вас простая задача - рассчитать. Ну заложите в проекте 10МПа, рассчитайте на 5МПа, на сколько-нибудь значительно армирование не увеличится для ваших пролетов, а может быть достаточно будет конструктивного.
За отдельные средства можно вести надзор, отбирать образцы, испытывать, итд., .... если это прописано в договорных отношениях - почему бы нет. Зачем заниматься чужой работой - непонятно. Но запас заложите, это необходимо и полезно.

[Сет]

Сообщение от РастОК А потом, когда появятся трещины через пол-года, заказчик придёт ко мне и скажет, что это я неправильно всё рассчитал - "Делайте бесплатно усиление". (при этом строителей и след простынет).

Отправляете его на обследование, чтобы установить класс бетона. Если он ниже того, что вы заложили в проект - посылаете заказчика лесом.

Ну а если бояться, что строители некачественно намешают бетон, то ведь можно еще бояться, что они некачественно намешают и тяжелый бетон, да еще и арматуру 10-ку применят вместо 16-ой. И опирание сделают не 200 мм, а 30 мм. Тогда что, трехкратный запас закладывать? Не нужно впадать в эти технологические фобии, что кто-то там что-то сделает не так. Это не ваша зона ответственности. Сделайте качественно свою работу, а за другие этапы строительства отвечают другие люди.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Сет Не нужно впадать в эти технологические фобии, что кто-то там что-то сделает не так.

С бетоном и металлом у меня такой фобии нет, а это для меня новое, поэтому зная этих работяг я переживаю. Естественно от себя сделаю и распишу всё насколько это возможно.
Ну как бы пока теперь вопрос: какой модуль упругости керамзитобетона?

[v.psk]

Сообщение от РастОК Ну как бы пока теперь вопрос: какой модуль упругости керамзитобетона?

надо открыть хотя бы тот же СП 351.1325800.2017, а именно п.6.1 - Бетон

[Сет]

Сообщение от РастОК Ну как бы пока теперь вопрос: какой модуль упругости керамзитобетона?

СП 351, таблица 6.6.

Вообще в конструкциях из тяжелого железобетона разрушение происходит по арматуре и класс бетона на прочность на изгиб практически не влияет. Керамзитобетон послабее тяжелого, но думается мне, что там тоже разрушение происходит по арматуре, а потому не так уж важно, если реальный класс бетона на пару ступеней окажется ниже проектного. Правда низкий класс бетона негативно скажется на долговечности скорее всего.

[mainevent100]

Вспомнил, наш местный завод выпускает плиты из газобетона толщиной 300 мм, пролёт 2...6 метров, плотность 500...900 кг/м3. Цена 1900 р/м2. Больше подробностей не знаю

[Бахил]

В лёгких бетонах критичны прогибы.

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 плиты из газобетона толщиной 300 мм, пролёт 2...6 метров

- они провисают при эксплуатации, от чего перегородки под ними трещат нехило. В Самарской области было такое производство, потом прикрыли, думаю именно из-за этого.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Думающим снизить нагрузку на фундаменты, см. гамма_f для бетонов низкой плотности.