[Дмитрий832]

делаю ремонт в квартире, демонтировал старый дощатый пол, хочу залить цементную стяжку. Выступающие из бетонных плит пола арматурины заставят сделать стяжку выше на несколько сантиметров, чем мне хотелось бы. Возник вопрос о демонтаже этих арматур.
хочу выяснить:
1) Какую функцию выполняют данные арматурные стержни?
2) Можно ли их срезать?
3) Можно ли утопить эту арматуру ниже в плиты? (Прорезав болгаркой канавки, но это дело техники).
Я, конечно, и сам кое-о-чём догадываюсь, но я не строитель по образованию, и хотел бы выяснить этот вопрос точно.
Дом - крупнопанельный, хрущёвка, построен в 1964 году.
Первые два фото - пол кухни, видно, что пол из трёх бетонных плит, вертикальная торцевая плита - керамзитобетонная, выходит на улицу.
Плиты пола идут до прихожей моей квартиры, где я сделал два других фото.

[AIK]

Сообщение от Forrest_Gump 1) это конструктивный элемент, связывают монтажные петли плит перекрытия. то есть это связи в уровне перекрытия. 2) не стоит трогать, но дом не разрушится, если их удалить.

Со всем согласен, но:
Судя по тому насколько они изогнуты, они явно не могут работать как связи, то есть функцию свою не выполняют. Если их срезать, то проблемы могут возникнуть чисто юридические. Например у кого нибудь что-нибудь треснет (по совсем другим причинам), соберут комиссию, кто нибудь стукнет что у вас был ремонт и что-то резали - и все, приплыли.

[Дмитрий832]

вот ещё одно фото.
Вода высохла, и видно лучше

[Forrest_Gump]

to AIK - как правило такие связи делают из арматуры круглого сечения диаметра 6-8 мм. Такой арматурой банально связывают монтажные петли, при этом не всегда натягивают (скручивают). Существенного изгиба в арматуре на фотографиях не увидел. Даже наличие возможности некоторой подвижки не исключает связи из работы - все равно они расчитаны на работу в предаварийном состоянии - чтобы дать людям возможность эвакуироваться.

[Дмитрий832]

вот ещё 1 фото - крупным планом левая арматурина со снимка в предыдущем посте (снимал с другой стороны)

[Дмитрий832]

фото (что--то не вставилось)

[Дмитрий832]

диаметры почти всех прутьев 10мм. (замерял штангенциркулем). За икслючением тех прутьев, которые идут вместе по два. Их диаметр 8мм. Это два правых фото самого первого сообщения.

[millbau]

зря так звукоизоляцией пренебрегаете. Одно дело, когда вьетнамская музыка слышна, а другое - когда соседи будут отчетливо наблюдать за вашими передвижениями по квартире ориентируясь по шарканью ваших домашних тапочек...

а стержни - точно связи. Я бы оставил...

[Дмитрий832]

Сообщение от millbau зря так звукоизоляцией пренебрегаете. Одно дело, когда вьетнамская музыка слышна, а другое - когда соседи будут отчетливо наблюдать за вашими передвижениями по квартире ориентируясь по шарканью ваших домашних тапочек...

что вы в таком случае посоветуете? Вернуть старый дощатый пол? Или что мне делать? Толщину будущей стяжки мне в полметра делать не имеет смысла, а те несколько сантиметров, о которых идёт речь, большого эффекта не дадут, к тому же как ещё зазвукоизолироваться от соседей?
К тому же, вы, наверное, не жили в такой квартире: когда лежал дощатый пол, слышимость от шагов по доскам была ГОРАЗДО !!!! выше, чем при ходьбе по бетону!!! Не верите - проверьте сами. Кстати, одна из причин моей борьбы с полами - именно эта.
Я, например, до сих пор слышу, как по потолку ходят соседи, хоть и не имею к ним никаких претензий.1

[vv_77]

Арматуру режьте, если хотите. Проблемы могут быть только юридического характера.
То же самое касается полов. Если не будет звукоизоляции по СНиП, то соседям скоро надоест слушать Ваши шаги над головой и могут пожаловаться. Со всеми вытекающими... В моей практике прецедент такой был.

[vv_77]

Под дощатым полом должны быть звукоизолирующие подкладки.
Судя по всему их не было, или потеряли свои свойства с годами, потому и слышимость такая была.
Хороший эффект звукоизоляции, например, дает 30мм пенополистирола. Или хоть линолеум. Но та тепло- звукоизоляционной подоснове. Стяжка может защитить только от воздушного шума. А от структурного (шаги, стук каблуков и т.д.) нужно нечто "мягкое" или "пористое".

[Кочетков Андрей]

По поводу шумоизоляции
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=7581
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=9513

[AlexPex]

на предмет шумоизоляции, Styrofoam и только он Floormate 200 30 мм достаточно, ну и далее по списку - самовыравнивающими смесями.

http://www.stroi-servis.ru/content/81

что касается арматуры, я б резать не стал, если ИХ есть, значит это было кому-то нужно
3-5 см "сомнительно сэкономленного" пространства погоды не сделает, так что пенополистерол скроет "намозолившую глаз" арматуру плюс звуко-, теплоизоляция

[Perezz!!]

Уверен, в хрущёвке нет "лишних" ненужных арматурин. Если бы их можно было срезАть их бы срЕзали во время монтажа. Время такое было...
Стяжка в 1мм и максимальная высота помещения это у Вас явно идея FIX. Даже если не будете делать стяжку у Вас высота помещения всё равно будет, увы... не высокая. Нужна высота, купите однушку в сталинском доме. Там 3,3м до потолка а не 2,5м Короче делайте стяжку нормальную 30-40мм и живите наздоровье. Конструкция пола - это не то на чём стоит и можно экономить. Вот потом на чистовой отделке уже можете реально сэкономить, положив, скажем, вместо итальянской или английской плитки украинскую.

[Perezz!!]

А если нету денегов на стяжку, дык, мил человек, стоило тогда на ремонт подкопить или в кредит взять сначало.

[Дмитрий832]

Сообщение от Perezz!! Уверен, в хрущёвке нет "лишних" ненужных арматурин. Если бы их можно было срезАть их бы срЕзали во время монтажа. Время такое было... ....купите однушку в сталинском доме.... ....делайте стяжку нормальную 30-40мм..... Конструкция пола - это не то на чём стоит и можно экономить. Вот потом на чистовой отделке уже можете реально сэкономить, положив, скажем, вместо итальянской плитки украинскую.

Я не думаю, что эти арматуры лишние, а хотел выяснить у знающих людей, для чего они служат. Чтоб прояснить ситуацию.
"купите однушку", говорите? а Вы знаете, где я живу? Ближнее подмосковье. По-моему, это о многом говорит...
Насчёт толщины 30-40мм. Почему именно такая толщина? Может, это просто чтобы упростить себе работу? По определению превышений и выравниванию?
Насчёт экономии - да, согласен, на плитке можно сэкономить. Но у меня квартирка и так - не роскошь, поэтому супер-евро-ремонт себе делать не хочу, да и вообще я противник всего, что навеяно только текущей модой, а сторонник эргономичности, практичности, взвешенного подхода.
Экономить стремлюсь там, где это возможно, а не на всём поголовно.
Вот такой я

[RodiXX1]

Дмитрий832

Я противник чего-то срезать. Если стоит, то не зря. Главное-как обойти данную проблему. Вот вариант: на черновой пол в нуле поставить штукатурные маячки с шагом 600мм. Потом сам черновой пол промазать плиточным клеем Ceresit CM-11 и потом сделать стяжку из раствора. Навеки будет. (мешок самовыравнивающих полов стоит порядка 15 у.е.) А таких мешков пойдет много. Кстати эти полы заливают на стяжку и толщина должна быть порядка 5мм. Так, что делайте выводы.

[K!ll]

///Круто!
Правильно... кому нужна анкеровка... подумаешь две Ф8 АIII торчат из плиты... рубите все... откопайте еще у соседей сверху и снизу, срубите их .... и санки по стройматерьялам (ваши бывшие стены), на плитах перекрытий вам обеспечены...
Кто хочет острых ощущений может еще и перемычек из оконных проемов в хрущевках подаставать!...
... Учтите... если что-то уползет - куда-то нетуда ... то вы подсудимый...

[Biolog]

Скорее всего дом старый, одна из первых панельных серий, в них применялись стыковка панелей за петли скруткой, без сварки, такое тоже было. Или же господа строители промазали со стыковкой панелей перекрытий и наружных стеновых и притянули наружные стеновые к перекрытию вот такими анкерами (это вероятнее всего). Мастерить самостоятельно связи с наружной стеновой панелью за счет уменьшения их длины путем срезки и переноса анкеровки ближе к наружной стене не стоит, трудно определить находится ли конструкции под напряжением, осадочно-просадочные воздействия, вибрация от близкого транспорта и т.д. Сделайте просто пирог под линолеумные полы, можно легкий по старому рецепту: мягкое ДВП, легкобетонную стяжку на керамзитовом песке, поверх какую-нибудь самовыравнивающую и линолеум и делу конец. Ну а увеличить высоту помещения в панельках за счен полов думаю сложновато.

[K!ll]

Сообщение от Дмитрий832 1) Какую функцию выполняют данные арматурные стержни? 2) Можно ли их срезать? 3) Можно ли утопить эту арматуру ниже в плиты? (Прорезав болгаркой канавки, но это дело техники).

... Плиты резать можно только точно расчитав где резать... у плит идет защитный слой 10...20 мм ... в них уложитесь - молодец! ... Анкеровку туда лучше не утапливать... вообще она идет в слое черного пола... и не советую вам ходить по плитам... если черного пола нет - то надо его сделать... Анкеровку срезать тоже можно... но нужно быть уверенным что никто больше её нигде не срежет и вы будете единственным и у вас не сейсмоактивный район... я бы на вашем месте залил черный пол...

[K!ll]

Сообщение от Biolog Скорее всего дом старый, одна из первых панельных серий, в них применялись стыковка панелей за петли скруткой, без сварки, такое тоже было.

Скачай фотографии... стандартные анкеры.... + здание керпичное...