[bartus]

Изложенное ниже может оказаться глупостью, но я хочу разобраться.

Согласно пункту 5.2.5 СП 22.13330.2016:

При этом нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СП 20.13330 могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считают кратковременными, а при расчете по деформациям - длительными.

Исходя из текста можно сделать несколько выводов:
1.) Имеется ввиду, что при расчете по деформациям нагрузки на перекрытия и снеговые "переобуваются" в длительные несмотря на указания СП 20 и всех иных источников.
2.) Имеется ввиду, что при расчете по деформациям следует учитывать длительную часть кратковременных полезных нагрузок на перекрытия и снеговой.
Логика повествования пункта 5.2.5 всё же склоняет меня в пользу первого варианта.

В итоге по варианту 1 можно прорезюмировать так: при сборе нагрузок на основание при расчете по II ГПС нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки являются длительными и их значение равно "полным кратковременным" значениям из СП 20, без учета "коэффициента" пониженного значения для перехода к длительной составляющей.
То есть, к примеру, для определения среднего давления под подошвой фундамента p, в сбор нагрузок должны попадать именно значения кратковременных нагрузок на перекрытия и значения кратковременных снеговых нагрузок, а не пониженные их значения.

Однако, в первой же нагугленной методичке для ВУЗа приводится сбор нагрузок для расчета оснований по II ГПС, в котором учитывается только пониженное значение от полезной нагрузки на перекрытие, а уже для снеговой - "полное" кратковременное (см. скрин). Ориентировался бы на примеры сбора нагрузок более "официальных" источников, однако их не нашел.

Как быть, чему верить? Как собирают нагрузки участники форума?

[eilukha]

Сообщение от Виkтор Миниатюры

- тут полностью.

[bartus]

Тема ушла немного в другое русло, попробуем вернуться к исходному.

Сообщение от Tyhig Деформации по пониженным длительным нагрузкам с учётом коэффициентов этажности и сочетаний с учётом взаимовлияния.

Сообщение от v.psk Может быть и так, но при оформлении рпз лучше бы делать правильно. По деформациям берите только длительную часть.

Сообщение от Aragorn Удивительно просто, как можно было так коряво написать такое важное предложение. Как бы понятно, что деформации вроде бы развиваются месяцами и годами (в глинистых грунтах), а вот в песках могут и быстрее.

Я предлагаю ещё раз, несмотря на возможную для кого-то абсурдность того, что получается "на выходе", всё же перечитать цитату из шапки (сократил):

СП 22.13330.2016 п. 5.2.5...Нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки...при расчете оснований...по деформациям считают - длительными.

Дословно это, по моему мнению, трактуется однозначно: эти нагрузки (снег и полезная) для фундаментов следует считать длительными. Не берусь делать выводы, принимаю за данность. Речь про пониженные части кратковременных нагрузок в пункте не ведется. То есть классификация временных нагрузок из СП 20 тут переопределяется прямым текстом, о чем СП 22 предупреждает читателя в пункте 5.2.1:

Учитываемые при этом нагрузки и воздействия на основание, сооружение или отдельные конструктивные элементы, коэффициенты надежности по нагрузке, а также возможные сочетания нагрузок должны приниматься согласно требованиям СП 20.13330, за исключением оговоренных в настоящем своде правил.

Отбросив все предрассудки и опыт предшественников я, читая СП 22, при вычислении пресловутого среднего давления под подошвой фундамента p вынужден буду принять для расчета оснований по 2 ГПС значение кратковременной снеговой и полезной нагрузок из СП20 с коэф. γf=1 (и коэффициенты сочетаний принимать как для длительных, т.е. не ниже 0,95). Может быть звучит как революция, но не вижу чем это можно опровергнуть. Вопрос открыт для обсуждений.

Повторюсь, в методичках для студентов проскакивают таки пониженные значения для перекрытий (см. шапку), а вот для снега - нет, почему-то авторы его не жалуют. Для снега пониженное значение как минимум в СНиП 2.01.07-85* фигурировало - не списать на старость методички, мол раньше снег не понижали.

[Виkтор]

Сообщение от bartus Речь про пониженные части кратковременных нагрузок в пункте не ведется.

Как раз таки про них речь и ведется. Вы просто в последней цитате ключевую фразу намеренно выкинули: "...нагрузки, которые согласно СП 20.13330 могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считают кратковременными"
Какие нагрузки могут относиться как к длительным, так и к кратковременным? Правильно, снег и перечисленные в СП 20 кратковременные нагрузки с длительной частью.
Соответственно, ваша фраза

вынужден буду принять для расчета оснований по 2 ГПС значение кратковременной снеговой и полезной нагрузок из СП20

не имеет никакого обоснования и противоречит СП 22.

[Aragorn]

Ну вообще eilukha правильно сказал. Получается, что в СП 20.13330.2016 изм. 3 пониженные нагрузки теперь устанавливаются не умножением на 0,35 (или 0,5 для снега), а теперь это ушло в нормы проектирования конструкций и оснований. Таким образом в СП 22 должно быть указано, каким образом все это надо учитывать, а в СП 22 этого нет.
Вообщем мало того, что фраза "при расчете оснований по деформациям считать длительными" и так корявая, теперь она совокупилась с недописанностью остальных норм.

[Виkтор]

Кстати да, такая коллизия есть, надо подтягивать СП 22 под Изм.3 СП 20

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от Виkтор надо подтягивать

Можно СП 22, конечно, тоже потягивать... А можно авторов СП 20 натягивать...

Вообще рассматриваю здесь злой умысел и возможность теракта.
Предлагаю так и написать кому следует. Время серьёзное. Империалистические силы злобно облизываются на нашу молодую демократию... Мало ли... Что им стоит пристроить своего человека в Минстрой или НИИЖБ... Мы думаем, профессор апологет науки, а он апологей США...

[eilukha]

Сообщение от Tyhig возможность терракта

- скорее перерасход на фундаменты.

[bartus]

Сообщение от Виkтор Как раз таки про них речь и ведется. Вы просто в последней цитате ключевую фразу намеренно выкинули: "...нагрузки, которые согласно СП 20.13330 могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считают кратковременными" Какие нагрузки могут относиться как к длительным, так и к кратковременным? Правильно, снег и перечисленные в СП 20 кратковременные нагрузки с длительной частью.

Ваши доводы понятны, я и сам так считал раньше и перечисляю это в шапке в виде "варианта 2". Пока изм. 3 для СП 20 с ныне мифическими коэффициентами понижения не заставило задуматься - перечитывал эту фразу несколько раз и обманывал сам себя. Еще раз все осмыслив, соглашусь, что этот вариант, о которым вы пишете - пожалуй, единственно верный.

Если бы и вправду следовало для расчетов по 2 ГПС "переводить" ту же кратковременную снеговую в длительную снеговую с неизменным количественным показателем нагрузки, то терялся бы сам смысл фразы из п. 5.2.5 -> тогда бы нормативные значения нагрузок для 1 ГПС и 2 ГПС не отличались и смысла в самом пункте почти бы не осталось.

[Виkтор]

Сообщение от bartus Еще раз все осмыслив, соглашусь, что этот вариант, о которым вы пишете - пожалуй, единственно верный.

До внесения соответствующих измов в СП 63, СП16 и т.д. в части пониженных значений кратковременных остается пользоваться СП 20.13330 Изм.2 или вообще первоначальной редакцией, благо перечень 985 до сих пор четко не регламентирует брать СП с измами или без, а ответы минстроя=мнение минстроя