[PETR_THE_GREAT]

Прошу объяснить почему в линейном расчете за расчетное сопротивление стали принимают предел текучести, а не пропорциональности?
Расчет же производится в пределах действия закона Гука. То есть когда модуль упругости является постоянной величиной. А за расчетное сопротивление принимают напряжение, после которого заканчивается текучесть материала, то есть до предела текучести уже идут пластические деформации, не понимаю.
Ведь все расчетные формулы в линейном расчете можно применять до предела пропорциональности. Почему тогда при оценке прочности стали принимают предел текучести?

[IBZ]

Ссылка в посте 19 великолепна

[crossing]

Сообщение от IBZ Ссылка в посте 19 великолепна

Не знаю что не устроело, но в отличии ЦНИИПСКовских пособий по устойчивости ссылку вероятнее всего прочитают.

[ZVV]

crossing, Ваша ссылка не работает. Я так понимаю, Вы ссылались на эту страницу.
Не нашел я там упоминаний о том, что что-то приводится к пределу пропорциональности. Написано, что формула Эйлера работает до напряжений равных пределы пропорциональности. Вы это имели ввиду под приведением?
Та предельная гибкость, о которой написано в статье и предельная гибкость в СП 16 это совершенно разные по смыслу предельные гибкости.

[Ильнур]

Сообщение от PETR_THE_GREAT ... Почему тогда при оценке прочности стали принимают предел текучести?

Что непонятного в том, что за предел прочности стали принимается предел текучести (для хрупких - условный)?
Сталь прочна, пока не потекла (или не хрустнула) - это так понятно.
Вас смущает, что типа чтобы достичь Rт, нужно понарушать E=const и оказаться вне формул СП? Так вот, смущаться не надо - выше объяснили, что степень "выхода" за границы формул с точки зрения линейный/нелинейный ничтожна. А вот применение Rпц вместо Rт привело бы к существенному перерасходу стали (+20%).
Понятно, что поточнее было бы физнелин применить. Но это усложнение в данном случае (прочность стали) не оправдано.
Где оправдано, там физнелин учтен.
Так что Ваши обеспокоенности не имеют под собой почвы, спите спокойно.
Ниже - истинная диаграмма растяжения стали.

[nickname69]

Йоу, чуваки.

Предел текучести - это конец упругих деформаций. Правильно говорит, crossing, при растяжении можно допустить возможность довести материал до верхней границы текучести. Потому как считается что не возникает длительной части пластических деформаций на этом участке диаграммы. Что касается сжатия и устойчивости, Нам никогда не достигнуть и предела упругости. Это попросту невозможно.

И, лучше всего этот вопрос задать металлургам. Так как там необходимо разобраться на микро уровне, что собственно происходит со структурой в строительных сталях, особенно в толстенном прокате.

[Ильнур]

Сообщение от nickname69 ... лучше всего этот вопрос задать металлургам...

Т.е. нужно подойти к металлургу и вопросить:
"Многоуважаемый металлург, прошу объяснить, почему в линейном расчете за расчетное сопротивление стали принимают предел текучести, а не пропорциональности?"
Думаю, металлург и вопрос-то не сразу поймет.
Я например даже не металлург, и то некоторое время думал: а где бы в N/A могла бы быть нелинейность? Я много слышал про вычисление например N с учетом нелинейных зависимостей того от этого и т.д.
Но чтобы металлург объяснил, каковы принципы методик в СП16 и из каких статобработок и вероятностных обоснований приняты R для формул СП16....
Металлург еще возможно что-то слышал про допускаемые напряжения в машиностроительных расчетах...ну мог бы рассказать, как влиять на те или иные свойства стали при выплавке, насколько дорого их улучшать, о взаимоисключениях в свойствах и т.д, ну пересказал бы про диаграмму на уровне начал сопромата...

[Baumann]

Сообщение от Ильнур истинная диаграмма растяжения стали.

Если память не изменяет, расстояние от начала диаграммы до штриховой и есть те самые 0,2%...

[nickname69]

@Ильнур, Бро, это не круто, не нужно ехидничать. Металлургия знает о процессах образования и изменения структуры, процессах старения и упрочнения. В том числе, что в деталях происходит со строительными сталями на участке нижнего и верхнего предела текучести. Какие видоизменения происходят, что происходит с прокатом большой толщины, какие приемы используют для профилей. Тут целый космос, со звездами и темной материей. Да.

[Ильнур]

Сообщение от nickname69 @Ильнур, Бро, это не круто, не нужно ехидничать. Металлургия знает о процессах образования и изменения структуры, процессах старения и упрочнения. В том числе, что в деталях происходит со строительными сталями на участке нижнего и верхнего предела текучести. Какие видоизменения происходят, что происходит с прокатом большой толщины, какие приемы используют для профилей. Тут целый космос, со звездами и темной материей. Да.

Да, темная материя тут у Вас.
Вопрос-то был простой - переводя упрощенно: почему в СП позволено использовать 240 МПа против 200 МПа, игнорируя некоторую кривизну зависимости? Ответ: фигня кривизна, невлияющая, поэтому.
Знания яйцеголовых о процессах образования и изменения структуры, процессах старения и упрочнения, в том числе, что в деталях происходит со строительными сталями на участке нижнего и верхнего предела текучести, какие видоизменения происходят, что происходит с прокатом большой толщины, какие приемы используют для профилей для ответа на этот вопрос вовсе не требуются.
Особенно про приемы для профилей. К слову, против лома нет приема.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Baumann Если память не изменяет, расстояние от начала диаграммы до штриховой и есть те самые 0,2%...

Я не знаю, штриховая по-моему для наглядности отодвинута, а так - да. И насколько мне изменяет мой склероз, 0,2% какраз и приняты спетсиально чтобы МОЖНО БЫЛО считать, что все типо линейненько, без потерь в точностях.

[olf_]

Почему за модуль упругости принимают 2,06*10^5 МПа?
Ведь для разных сталей модуль слегка разный.
А для одной стали при разных температурах он же ж ваще на проценты различается..

Offtop: Помогите сделать СП 16.13330 лучше Ещё как можно лучше! Ну прям совсем хорошо..