[Regby]

Сразу прошу прощения, такая тема кажется была уже... Но дело в вот в чем.
С экспертизы пришли замечания по одному сооруженнию. представляет из себя сборно-железобетонную колбасу. несколько железобетонных рам пролетом 6300 мм. При проектировании стадии П, диафрагмы жесткости расставлялись конструктивно. Из экспертизы пришли замечания с требованием мотивировать количество и расположение диафрагм жесткости.
Существует ли какой-либо нормативный документ, на базе которого можно доказать (или убедиться в собственной глупости) расположение и количество диафрагм жесткости? Расчетов общей каркасной схемы не проводилось.
Рамы высотой до 11 метров (чертежик прилагается), сборно-монолитные, сейсмики нет.

Знаете что бесит? То что ГИП сначала проектировала всю эту фигню, а теперь ничего доказывать не может (и не хочет) я так думаю - если уж ты назвался ГИП-ом, то ты не только деньги получай и решения принимай, но и умей их обосновывать. Она сейчас воет что все переделывать надо (просто потому, подозреваю, что не знает на базе чего обосовывать свое ХОЧУ). проектирование велось больше 6 месяцев назад.. тогда не смотрел (да и опыта было меньше) сейчас глянул.. МАМА РОДНАЯ что напроектировали... хотя бы для себя хотелось бы разобраться, а там уж... если не все так страшно то попробуем с экспертизой общий язык искать...
В общем заранее спасибо всем кто откликнеться

PS просьба ГИПа моего не обсуждать, а то я с психу по башке ей стукну чем-нибудь

[Циник]

Товарищ, почистите клавиатуру.
У вас единица залипает. И семерка тоже.

СП, а тем более СНиПы приводят лишь общие указания и формулы.
А многие поколения инженеров работают над разжевыванием этих формул и постулатов для рядовых конструкторов.
Лично я не считаю себя умнее этих инженеров.
И в экспертизе едва ли себя считают таковыми.

А вы-да?

Regby, Линович есть в download`e.

Кстати, подсчету требуемого количества диафрагм было посвящено еще одно издание в советские времена. Еще такое, машинописным шрифтом напечатанное. Жуткая штука. Название благополучно забыл.

[Regby]

Сообщение от мозголом из Самары Все учебники не нормотивная литература, в действующих СНиПах и СП найдите эти ограничения!!!

Линовииновича я поищу конечно.. в СНиПах полазяю... только если уж вы обладаете информацией в каком именно СНиП-е лазить почему бы не поделиться?
И тем более...
в данном случае температурные швы являются так же и усадочными.. их наличие сомнений не вызывает, потому как лучше пусть они будут, ведь их необходимость или наоборот даказана расчетом не была. На мой взгялд лучше сделать пару деф. швов чем почучить веселенькую трещину конструкции...

а вообще я про диафрагмы вопрос задавал.

[Regby]

Сообщение от Циник Кстати, подсчету требуемого количества диафрагм было посвящено еще одно издание в советские времена. Еще такое, машинописным шрифтом напечатанное. Жуткая штука. Название благополучно забыл.

наверное Вас поблагодарить за это нужно.. раз штука такая жуткая... СПАСИБО и поклон вам до пола

[Regby]

Сообщение от Циник Regby Линович, стр. 466

Вот за эту книжку примите мою благодарность: "Спасибо"

[Клименко Ярослав]

Есть конспект лекций по диафрагмам, может нужен?

[a-alex]

Если по старым нормам, то есть руководство по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) по п. 1.23 для монолитных и сборно-монолитных каркасных на открытом воздухе (трибуна) - 30 м.
Если по новым нормам СП 52-101-2003 п. 8.2.3 про метры ничего не говориться, по расчету.

[Regby]

Наш случай - отапливаемое помещение

[Atomik]

Сообщение от Клименко Ярослав Есть конспект лекций по диафрагмам, может нужен?

Интересно бы посмотреть, а то информации по правилам расстановки диафрагм действительно мало.
Эта тема очень интересная.
Заранее благодарен.

[Regby]

Сообщение от Клименко Ярослав Есть конспект лекций по диафрагмам, может нужен?

Буду благодарен

[Клименко Ярослав]

Пожалуйста

[4 и 6]

Ханджи.Расчет многоэтажных зданий со связевым каркасом.
стр.10-15
ЗЫ Очень полезная книга.
http://dwg.ru/dnl/1646

[sanyul]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста: обязательно ли диафрагма жесткости должна устраиваться от колонны до колонны, или же она может не доходить до одной из колонн?

[laraconstr]

конечно она не может недоходить до одной из колонн.
как же она тогда будет работать.

[sanyul]

А сказано ли об этом в каких-либо нормах?

[4 и 6]

sanyul
если у Вас монолитный каркас то она может и доходить до колонн, и не доходить до колонн, и вообще быть без колонн.
если сборный каркас то все согласно серии (а там всегда есть колонны).

Диафрагмы нужны при значительных горизонтальных нагрузках.
В данном случае поперечные диафрагмы не нужны, продольные только в случае отсутствия продольных ригелей - по одной в центре отсека.

[sanyul]

4 и 6
Спасибо!
У меня монолитный каркас в сейсмическом районе. Я тоже считаю, что при монолитном каркасе диафрагма не обязательно должна располагаться от колонны до колонны. А вот один авторитетный человек считает наоборот. Хотелось бы как-то аргументированно доказать свою точку зрения. Не подскажите как?

[Ильнур]

Сообщение от sanyul 4 и 6 Спасибо! У меня монолитный каркас в сейсмическом районе. Я тоже считаю, что при монолитном каркасе диафрагма не обязательно должна располагаться от колонны до колонны. А вот один авторитетный человек считает наоборот. Хотелось бы как-то аргументированно доказать свою точку зрения. Не подскажите как?

Можно и дальше развить эту идею. Дифрагму вообще никуда не доводить. А просто подвесить на нитях.
Можно будет параллельно использовать ее как предмет интеръера.

[sanyul]

Ильнур
А из вас неплохой сатирик бы получился...

[Ильнур]

Сообщение от sanyul Ильнур А из вас неплохой сатирик бы получился...

Вот на форумах отточу мастерство на базе "интересных" постов, и выдам шедевр