[Arrh]

Приветствую.

Есть задачка:
- дом, крыша площадью ~ 500м2
- участок 45 соток (40 соток если вычесть площадь дома)
- грунтовые воды не обнаружены
- надо утилизировать воду в грунт (центральной канализации нет, куда ещё сливать также варианты нет - только на свой участок)
- сверху суглинок и глина, поэтому вся вода будет стекать по уклону участка в нижнюю его часть
- коэффициент филтрации песков под суглинками (начинаются на глубине 4,5м) = 1
- под этими песками на глубине 7м есть пески с коэффициентом фильтрации 2, но все-равно сперва воде надо пройти через верхние с коэффициентом 1, потому забываем про 2
- расчетная нагрузка на 1м2 фильтрующей поверхности 55л/сутки
- площадь под почвенную фильтрацию 180м2 х 55л/сутки = 9900л/сутки = 9,9м3/сутки (можно увеличить до 270м2, но не желательно)

Что у меня получилось (не знаю какой брать за ниболее близкий к истине):

Вариант расчета №1
1.1.
Расчет расхода дождевых вод с кровли
Площадь кровли, м2 = 500
Значение q20 (для Москвы = 80) , л/с на Га = 80
Значение n (для Москвы n=0,71 при p>=1) = 0.71
Расход дождевых вод кровли с уклоном МЕНЕЕ 1,5%, л/с = 4
Расход дождевых вод кровли с уклоном БОЛЕЕ 1,5%, л/с = 10.703420438288898 - берем этот
Количество осадков, м3 / расчетный дождь = 4.8 - это я так и не смог найти - что это значит и зачем оно вобще
1.2.
Расчет дождевых вод в коллекторе
Площадь стока F, Га = 0,4
Показатель q20 = 80
Показатель Р = 1
Показатель n = 0.71
Показатель m = 150
Показатель y = 1.33
Коэффициент betta = 0.8
Продолж. протекания стоков до расчетного сечения, мин = 20
Коэффициент стока w:
- Газоны (w=0,1)
Расход дождевых вод, л/с = 24.319999999999997 - берем этот
1.3.
Таким образом 10,7л/c + 24,3л/c = 35л/с
1.4.
Находим сколько воды будет за 20 минут:
35л/с х 60 х 20 = 42000л = 42м3 - это как я понимаю максимум, если не будет что-то экстраординарное когда выпадет в разы больше
1.5.
Соответствено в сутки можем пропустить 10м3, а у нас 42м3 - то есть будет подтопление низа участка
1.6.
Чтобы не было подтопления берем инфильрационые туннели или блоки, которые вмещают в себя ~ 250л воды на 1м2
250л/м2 х 180м2 = 45м3 = 180штук туннелей/блоков
Получается что впритык, но проходим.
Вода за 4-5 дней уйдет в грунт.
Главное чтобы ещё дождя не было, а то все-равно затопит.

Вариант расчета №2:
(прикрепил график по среднему (или максимальному) суточному слою осадков в мм)
2.1.
Пишет:
- максимальный суточный слой дождевых осадков, при котором обеспечивается приём на очистные сооружения 70% суммарного количества осадков hа = 7.25 мм - этот брать?
- а если 100% до 25мм - или этот?
2.2.
Берем 25мм
4500м2 х 0,025м = 112,5м3
2.3.
Нашей площади в 180м2 не хватает, так как вместим только 45м3
Надо минимум в 2 раза больше, то есть 360штук
2.4.
Если брать 8мм, вместо 25мм, то 180м2 хватает.

3.
Вопросы:
3.1.
Какой вариант ближе к реальности №1 или №2?
3.2.
При Варианте №2 какой показатель надо принимать 8мм или 25мм?
3.3.
Количество осадков, м3 / расчетный дождь = 4.8 - это я так и не смог найти - что это значит и зачем оно вобще?
3.4.
Что мной упущено, где ошибся итд?

Благодарю.

[csp]

Сообщение от estimator_zak уеду жить в степь.

"Если гора не идет к Магомету, Магомет идет к горе."
Живи там где вода есть )))

[Podpolie]

Сообщение от estimator_zak Ничего странного, как наработаюсь в Спб, уеду жить в степь.

У меня тоже по весне обострение бывает. Хочется сбежать на какую-нибудь стройку капитализма подальше от этих огородов.
Стационарных снеготопок в Москве за 30 штук. Я даже в парочке поучаствовал. Есть еще куча передвижных. Это раньше все добро в Москва-реку вываливали. Специальные рампы были построены.А теперь экология: сначала снег топят, а потом воду очищают. Да все равно - ниже города в реке до Коломны могут только ихтиандры купаться. У них не кожа, а чешуя))).
Там где человек прошел чистого снега нет, одна зараза. Ехать надо за Сибирь подальше - снег убирать и запасать))).
Для хуторян: снеготопка бытовая, кустарная))). Ставите над люком колодца и топите. Хорошее времяпрепровождение.
https://dzen.ru/a/Yfb6isBrvhwo9Oi1

[estimator_zak]

Сообщение от csp Живи там где вода есть )))

Offtop: отличная мысль

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Podpolie Для хуторян: снеготопка бытовая, кустарная))). Ставите над люком колодца и топите. Хорошее времяпрепровождение. https://dzen.ru/a/Yfb6isBrvhwo9Oi1

Offtop: Почему все на уровне кустарщины? Пора, пора! нам стать умней.

[Podpolie]

Offtop: Дорогое это удовольствие. Переводить солярку, газ или электроэнергию на снеготопку. В этому году намечается вдубасить по населению. От 8 до 11.2% поднять стоимость только газа.
Короче надо искать на карте такую степь, где нормально с водой и не очень холодно))). И что бы дорог не было, что бы начальство туда не доехало.

[estimator_zak]

Все понятно.
Мне понравился подход топикстартера, вижу, его расчеты никто не раскритиковал.
Наверное, тема рационального использования воды в засушливых регионах- не тема инженерного форума, и не сегодняшняя повестка.

[Podpolie]

В это надо вникать. Но там уже видны ошибки, лучше не влезать, убеждать лень.

Сообщение от estimator_zak Наверное, тема рационального использования воды в засушливых региона

Почему бы и нет. Вы посмотрите, что хлопкоробы сотворили с Аральским морем.
Там в подаче и распределении воды безобразие уже более полувека происходит. Одни отводящие каналы от речек Аму и Сыр Дарьи чего только стоят. Просто вырыты в песке канавы без всего. И пошли танцы с бубнами на радостях. Кто то, когда то защитил диссертации, что это нормально - не много уходит вниз. Рацуху закрыл по премии или ордену.
Когда я учился на ГС, просто замучили планами переброски стоков северных рек. Студенты рефераты писали и доклады делали. Тогда понятно одна кухня.
И вот заново. Давай северный сосед выручай. Помоги стоками северных рек...
Offtop: У меня узбек работал. Женился. Ну туда сюда. Домой говорит надо ехать. А чего надо то летом? Я говорит женился мне вода положена на мой участок. Закон у нас такой есть. Какая вода? У нас говорит с гор речка течет, вот мне мушараф от речки на мой участок арык с ручьем прокопает. Надо договорится, проставится)))).
Мушараф по ихнему гидротехник такой местный))). Вот такое сбережение))). Другой воды нет. Скала с 50см.

[speleorad]

Сообщение от Podpolie В это надо вникать. Но там уже видны ошибки, лучше не влезать, убеждать лень. Почему бы и нет. Вы посмотрите, что хлопкоробы сотворили с Аральским морем. ...

Есть мнение, что проблема не каналах., а в климате: баланс осадков сместился в сторону Каспия. Пару поселений на дне Арала говорит о том, что его полноводные годы это скорее исключение, а не правило. А дербенская стена говорит о том, что уровень в Каспии в текущее время находится выше прошлых лет.

[Podpolie]

Сообщение от speleorad а в климате: баланс осадков сместился в сторону Каспия.

Отчасти я с Вами согласен. Т.к. писал диплом по берегозащитным сооружения Каспийского моря. г.Дербент и одновременно работал в профильной конторе. Топило во всю ивановскую. Первая набережная стояла практически на урезе. А сейчас новая, до воды как до Пекина))). Шел подъем моря + ветровые нагоны волны. А там море не простое - плоская длинная волна. Есть взаимосвязь между этими регионами, этим бросили заниматься. А сейчас вода отошла и все пока тихо.
Но все равно безобразия остались. Нет единой системы водохозяйствования.
В том же Израиле все речки учтены. Только тронь.

[estimator_zak]

Сообщение от speleorad Есть мнение, что проблема не каналах., а в климате: баланс осадков сместился в сторону Каспия. Пару поселений на дне Арала говорит о том, что его полноводные годы это скорее исключение, а не правило. А дербенская стена говорит о том, что уровень в Каспии в текущее время находится выше прошлых лет.

Offtop: о, да...имею отношение и к этому Работала в минводхозе, и каждый день проходила мимо огромной карты (с лампочками) - великого проекта переброски сибирских рек. Тогда, лично я! была против
Однако, где-то промелькнуло недавно в публичном пространстве - а не вернуться ли к проЭкту? Наших бестолковых потомков, учеников ЕГЭ, ничего не стоит обвести вокруг пальца

[Podpolie]

Offtop: Для создания подпора, размер нового водохранилища и попутных был бы больше чем эти 2-а моря. Остановите Землю я сойду.
Северные олени этого бы не простили))).
Offtop: Правда если быть объективным, то сейчас пошла оттаивать мерзлота и надо кому то растопленный лед впаривать.

[Admin]

Оффтоп с морями заканчивайте

[Apelsinov]

Сообщение от estimator_zak Нашла отчет по геологии из ПД проекта, который осуществляется сейчас, в 3-км от моего участка. Думаю, главные детали у моего и проектного участка -общие.

Нет, на расстоянии 3 км у вас может быть все совсем по-другому, особенно в плане подтопления и угв.
Вот только не понятно, как это все относится к сути вопроса:

Сообщение от estimator_zak Есть ли реальный смысл собирать воду для полива летом?

Реальный смысл есть - если у вас летом есть длительный период без дождя. В центральном регионе баланс осадки-испарение нулевой, но распределение осадков неравномерно, поэтому нужно запасать воду. Сколько запасать - можно ответить только на основании наблюдаемого срока "засухи" - год на год не приходится. Вообще, в коммерческих объектах, где считают деньги - все эти инициативы по сбору дождевой воды для разных нужд не проходят, т.к. в России ОЧЕНЬ дешевая вода. И дешевле эту воду покупать, чем собирать и хранить. Но для частника это может быть не вопрос цены - а вопрос качества, т.к. дождевая вода для полива сильно лучше (жесткость, температура) - например в Москве в аптекарском огороде воду дождевую собирают, это дорого, но сделано по настоянию ботаников. Из опыта - один мой товарищ сделал себе водосбор под полив, участок около 10 соток в подмосковье: объем резервуара 4м3 - он утверждает что за 5 последних лет ни разу не выбрал весь объем

[Podpolie]

Offtop: Хроники деревенской жизни))).
Если для парника достаточно пару бочек б/у пластиковых на 225 литров. Поставить под сливом с крыши. Потому что в парнике огурцы поливать надо теплой водой. Да и под пленкой тоже.
В бочках она греется. Нет дождя со скважины наполнил. Для себя парника размером 2х6м на небольшую семью, за глаза, на всю зиму банок накрутить. Да и огород на полсотки. Картошка пускай за забором растет, в магазине или на базе. Пока критические дни не наступили))).
А помидоры надо поливать пока плоды у них зеленые. Вот когда станут красные, тогда достаточно раз в 3-и дня. Экономия.

[estimator_zak]

Сообщение от Apelsinov т.к. в России ОЧЕНЬ дешевая вода. И дешевле эту воду покупать, чем собирать и хранить.

Решила проверить тезис конкретным случаем, на конкретном объеме.
На площади 6-8 соток-точно не скажу- была посажена только картошка, которая не требует обильного полива, так раз-два и поливалась. Других расходов воды не было. За один месяц (август) на счетчике прибавилось 27м3. Стоимость 1м3 холодной воды на тот момент 34,23 руб. Более 900 руб. за один-два полива, на мой взгляд, слишком дорого для бюджета сельского жителя. Сегодня цена 1м3 водопроводной воды выше. Да, есть скважины, у многих. Но это тоже затраты а если, вдруг, что-то..еще расходы.
Так что не согласна с заявлением про ОЧЕНЬ дешевую воду. Это миф.

[Podpolie]

Сообщение от estimator_zak Да, есть скважины, у многих. Но это тоже затраты

Есть 3-и вида скважин. Все про них есть в интернете. Абиссинская, песчаная и на "известняк". Отдельно колодец. Песчаная оптимально - +/-3000руб./метр с материалами. Отдельно кессон. Насос 2-3куб/час - ~0.5кВт/час. Остается только воду найти))) и какая водоотдача (дебет) тоже вопрос. На "известняк" дорого конечно + потребует водоподготовки от железа. По первым 2-м видам скважин и колодец Вас никто никого не напрягает в порядке регистрации и налогов. По 3-му придется прятать и маскировать под барбекю или беседку из доски))).

[Сергей Юрьевич]

У меня для накопления и полива огородов есть бассейн на ~60-70 кубов. В него выходят водостоки с кровли дома и бани (~300 кв.м. общей площади водосбора). Весной бассейн полный (вровень с уровнем земли). В засушливое лето из него плантации поливаем, уровень постепенно снижается. Дождём - пополняется. Если лето очень дождливое - приходится даже сливать излишки (для этого есть доп.магистраль из бассейна в канаву идущую вдоль дороги). Осенью сливаю досуха и мою керхером.

Сообщение от estimator_zak на счетчике прибавилось 27м3. Стоимость 1м3 холодной воды на тот момент 34,23 руб.

Водосчётчик на огороде?! Т.е. централизованное водоснабжение... Шикуете, барыня! У вас и крепостные наверное в наличии?

[estimator_zak]

Сообщение от Сергей Юрьевич Водосчётчик на огороде?! Т.е. централизованное водоснабжение... Шикуете, барыня! У вас и крепостные наверное в наличии?

Нет, не шикую. Так было. Теперь скважина есть. Прежние домовладельцы не имели скважины. Так и 10 лет назад счетчиков не было, просто поливали и всё.
А центральное ВС да, есть, только, как вижу, в деревне его имеют единицы, не платили за подводку - нет им трубы.

В итоге: типовое решение 1.бочки возле дома для сбора дождевой воды 2.накачать из скважины тоже в бочку. И не надо усложнять жизнь.

Еще хочу найти и посмотреть проектные решения по водоснабжению будущих альтернативных млн. кв.м. поселков ИЖС, типа "дом на земле"

[Podpolie]

Offtop:

Сообщение от estimator_zak будущих альтернативных млн. кв.м. поселков ИЖС

Миллионов? Это сложно. Для индивидуального дома проще простого.
Но тема то пошла другая. И дипломатичнее новую тему создать, а то закусают))).
Первое условие определится:
1) С глубиной промерзания грунта.
2) Местом ввода трубы в дом. Самое удобное место, там где котельная. Система водоочистки.
3) Организацией оголовка скважины. Оборудование где ставить, в доме или в кессоне скважины? Мне нравится в доме. В кесооне не очень тактильно.
4) Система водоочистки. Сдать на анализы.
5) Если нет отделки, разводка уже мелочи. Только деньги ищи.